Курилка. Часть 85

[Кинофил]

Сообщение от Крыс

При чём тут халтура-не халтура? Есть сюжет. Есть цель героев, которой они добиваются. Есть конечный результат, напрямую с этой целью связанный - они её достигли, хоть и не совсем в том виде. Ваша оценка "фильм дерьмо" тут вообще за скобками.

Да сюжет можно найти у чего угодно, если постараться. Даже у этого шедевра драматургии.
Вот и получается, что любое дерьмо, при небольшом старании, вполне можно протиснуть в рамки устраивающие драматургию.
Хотя авторы об этом ни сном, ни духом.

[Мухомор]

Сообщение от Бастинда

цель там-стать полноценной москвичкой, успешной и счастливой

Разумеется. А ещё шире - найти свое место в жизни.

[Крыс]

Сообщение от Кинофил

рамки устраивающие драматургию.

Я бы вот это в рамочку повесил

[Элина]

Сообщение от Кинофил

Вот и получается, что любое дерьмо, при небольшом старании, вполне можно протиснуть в рамки устраивающие драматургию.

Тогда почему фильмы, которые явно не протискиваются, называют авторскими? Значит, есть понятные всем критерии: драматургический конфликт, кульминация.

[сэр Сергей]

кирчу,

Сообщение от кирчу

А как же быть с героиней Москва слезам не верит? Ведь изначально, приехав в Москву, у нее была цель учиться.

То, что называется "другой целью", зачастую, часть экспозиции.

Ромео, тоже не собирался быть с Джульеттой, даже не подозревал о ее существовании.

Он, в друзьями, решил пошалить и пробраться на бал к кровным врагам.

Вот это экспозиция, а не другая цель.

Пробрался, увидел Джульетту и влюбился - и появилась цель, к которой он идет до конца.

[Бастинда]

Сообщение от Мухомор

А ещё шире - найти свое место в жизни.

Нет, именно москвичкой. Как они завидовали москвичам, восхищались Москвой, упивались предоставленными возможностями. Да и песня там об этом. "Вот и стало обручальным нам Садовое кольцо..."

[Кирилл Юдин]

Сообщение от кирчу

Ведь изначально, приехав в Москву, у нее была цель учиться.

Нет, не так. Фильм состоит из двух частей, которые и являются двумя отдельными историями.
Первая часть (первая история) о провинциалках, приехавших с целью закрепиться в Столице и стать москвичками.

Мы видим, что героине это в итоге удаётся. А вот способом достижения статуса оказывается обман - героиня, чтобы удачно выйти замуж за москвича, сама выдаёт себя за дочь состоятельных москвичей. Первая часть (первая история) заканчивается расплатой за обман - потерей любимого. Но цель достигнута - она москвичка!


Во второй части мы наблюдаем за тем, как успешная женщина, добившись всего, ищет то, что потеряла в первой части - любовь.
И снова идёт на обман, чтобы не потерять то, чего искала и через много лет нашла - любовь. Но во второй части она обманывает не ради меркантильных интересов - её цель любовь. И она получает искомую награду.

Тут интересна задумка: в первом случае героиня выдаёт себя за дочь богатых москвичей (повышает свой социальный статус). А во второй части наоборот - обманывает возлюбленного, занижая свой социальный статус. Этот замысел является стержнем, объединяющим две разные истории.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Кирилл Юдин

Скорее всего речь идёт о нарушении пропорций структуры. То есть затянутой экспозиции.

Да, можно сказать и так. Но что-то уж какая-то большая экспозиция получается - около 50 минут (и это полнометражный фильм!). Коротков, он что - драматургию не читал?

[Кинофил]

Сообщение от Элина

Тогда почему фильмы, которые явно не протискиваются, называют авторскими? Значит, есть понятные всем критерии: драматургический конфликт, кульминация.

Так никто с этим не спорит. Любая логически построенная фильма будет обладать такой структурой. Это в восприятии человека.

Для создания авторского кино надо постараться, чтобы не поместиться в понятные всем критерии, от души соригинальничать.

[сэр Сергей]

Элина,

Сообщение от Элина

Тогда почему фильмы, которые явно не протискиваются, называют авторскими?

Там, тоже, драматургия, но она несколько иная, отличающаяся от традиционной...

Кстати, вы не ответили на мои вопросы. Смею ли надеяться?

[Элина]

Сообщение от сэр Сергей

Кстати, вы не ответили на мои вопросы. Смею ли надеяться?

На какие?

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,

Сообщение от Михаил Бадмаев

Коротков, он что - драматургию не читал?

Читал. Но вы не находите, что меняется не цель, а герой?

[сэр Сергей]

Элина,

Сообщение от Элина

На какие?

Вот из ит

1. Мэссэдж?

2. Событийный и смысловой ряды?

[Фантаст]

Сообщение от Кирилл Юдин

Ничего не могу сказать, поскольку фильма не видел

Вы даже не представляете, как бы я был рад, если бы у Вас, да и у всех, была возможность посмотреть этот фильм.
Но, увы, пока я просто сочиняю историю, пользуясь новым для себя методом - проверкой драматургической стройности посредством логлайна на этапе замысла. Родится ли из этого замысла фильм или книга, или не родится вообще ничего - время покажет. Я просто пытаюсь освоить новый приём.

Сообщение от Кирилл Юдин

Искал артефакт но дойдя до финала понял что артефакта не существует. Это тоже финал.

Сообщение от Кирилл Юдин

А это уже другая история

Держу в голове Вашу трактовку как рабочую версию, но сам потихоньку всё больше убеждаюсь, что история одна и та же. Фэнтезийная традиция квестового поиска, восходящая к мифам артуровского цикла (поиски Грааля), обязательно требует возвращения героя с добытым артефактом и использование артефакта для победы над Тьмой и восстановления гармонии.
Мой Герой, превратившись из вояки в пророка и озвучив для себя совершенно новую цель, всё-таки продолжает действовать в рамках квестовой схемы - он возвращается и сражается. И, по большому счёту, как первая, так и вторая цели являются средствами восстановления гармонии - просто у героя меняется представление о том, что называть гармонией и что именно её нарушило.
Но если рассуждать так, то логлайн придётся заполнять самыми общими словами. Вроде: "Чтобы восстановить гармонию мира, воин отправляется в путешествие по стране духов, сражаясь с посланцами злого колдуна". А это настолько отдалёно описывает сюжет, что самому противно

Однако, как я уже сказал, Ваше толкование я пока держу в голове. Итак, если в рамках сюжета сосуществуют две истории (разумеется, логически связанные между собой), то как это отразить в логлайне?

Сообщение от Кирилл Юдин

как бы Вы написали логлайн к "Звёздной пыли"?
Без понятия. Я не видел этот фильм - бегло прочитал о содержании, но почти ничего не понял, кроме того, что это фэнтези и т.п.

Я тоже сначала не хотел смотреть, и тоже из-за описания Но жене захотелось, посмотрели вместе, и оказалось, что фильм весьма оригинальный и очень достойный. Прямо не ожидал от Голливуда

[Фантаст]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Простите, может быть я не вполне понимаю суть спора. Но могу вспомнить случай перемены цели ровно по середине фильма.
"Стальная бабочка"

Как бы Вы, исходя из своей трактовки, составили логлайн к "Стальной бабочке"?