Курилка. Часть 85

[Кинофил]

Сообщение от Элина

Вы точно не путаете цель с мэсседжем? Есть событийный ряд, есть смысловой (философский). Любовь, как вознаграждение за то, что герой изменился, прошел испытания. В кульминации всегда становится понятно, достиг герой цели или не достиг. Если искал динозаврика, то должно быть понятно нашел-не нашел.

Точно не путаю. Вы поймите, для обучения новичков создали понятные, легко заучивающиеся правила. Что надо делать, чтобы удержать зрителя. А дальше уже уровень маневрирования в реальном кино. Кто-то удачно ставит всю жизнь, придерживаясь этих правил, кто-то немного отклоняется, кто-то, вообще, рушит каноны.

Да пофиг ему становится динозаврик или меняет его на героиню - мог поймать тираннозавра за хвост, но эта дурища над пропастью повисла.

[Крыс]

Сообщение от Элина

В кульминации всегда становится понятно, достиг герой цели или не достиг.

Не всегда всё так однозначно... В психологических драмах герой, и достигнув цели, может остаться, по сути, у разбитого корыта. С точки зрения драматургии это даже правильнее!

[Элина]

Сообщение от Кинофил

Да пофиг ему становится динозаврик или меняет его на героиню - мог поймать тираннозавра за хвост, но эта дурища над пропастью повисла.

Если это кульминация, то это нормальный прием. Это не значит, что цель была ложной.

[Кинофил]

Сообщение от Элина

Если это кульминация, то это нормальный прием. Это не значит, что цель была ложной.

Смешно, когда спорят об определениях, будто их Бог спустил.

Ну пусть половину фильма ищут динозавра, в середине героиню сперли браконьеры и оставшееся ищут ее. Можно в конце и динозавра показать.

А здесь разговоры. что при нарушении Мир погибнет.

Мне нравится Игра Пестолов, главных героев гробят не задумываясь, вроде и в книге так. Тоже против всех канонов.
LOST на флешбеках построен, которых надо по возможности избегать.

Эти правила не догма, а руководство к действию. Но, чтобы руководствоваться их надо сначала изучить, потому как полезны и позволяют контролировать свой поток сознания.

[сэр Сергей]

Элина,

Сообщение от Элина

Вы точно не путаете цель с мэсседжем?

Вот из ит "мэсседж"?

И, вот, с этого места, по подробнее, если можно.

Сообщение от Элина

Есть событийный ряд, есть смысловой (философский).

[Крыс]

Сообщение от Кинофил

Смешно, когда спорят об определениях, будто их Бог спустил.

Очень точное замечание, кстати. Определения и терминология, это всё придумано людями для удобства. Есть множество разных трактовок, мнений, теорий и тд и тп. Не стоит из этого делать свящённую корову, лучше научиться всем этим пользоваться с умом))

[Кинофил]

Сообщение от Крыс

Очень точное замечание, кстати. Определения и терминология, это всё придумано людями для удобства. Есть множество разных трактовок, мнений, теорий и тд и тп. Не стоит из этого делать свящённую корову, лучше научиться всем этим пользоваться с умом))

Именно. Надо понять, что законы драматургии написаны трагедиями провалившихся пьес и сценариев, а так же аншлагами удавшихся. Вычленили закономерности, чтобы молодежь не наступала на старые грабли и им обучают в академиях.

[Кинофил]

Кстати, в политике сегодня знаменательное событие - Якунина убирают из РЖД. Бездарное воровство больше не проканывает - денег нет.

[Крыс]

Неожиданная правда об уркаинской (не опечатка, что понятно из статьи!) "армии", от майданутой проститутки Юрочки Бутусова

http://censor.net.ua/blogs/845/v_tak...tsya_ne_smojet

[сэр Сергей]

Кинофил,

Сообщение от Кинофил

Именно. Надо понять, что законы драматургии написаны трагедиями провалившихся пьес и сценариев, а так же аншлагами удавшихся. Вычленили закономерности, чтобы молодежь не наступала на старые грабли и им обучают в академиях.

Сообщение от Крыс

Очень точное замечание, кстати. Определения и терминология, это всё придумано людями для удобства. Есть множество разных трактовок, мнений, теорий и тд и тп. Не стоит из этого делать свящённую корову, лучше научиться всем этим пользоваться с умом))

Все законы физики неверны

[Крыс]

Сообщение от сэр Сергей

Все законы физики неверны

Ну, драматурхия всё ж - не точная наука...

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Фантаст

нужно пойти туда-то, найти там то-то, и вернуться с этим, чтобы спаси царевну, преодолевая козни злодея. Но "артефакта" "там-то" нет. Эот факт завершает эволюцию Героя, превращая его в другого человека, которому теперь безразлична царевна.

Всё. Это и есть финал истории. Никто ведь не говорит что герой обязательно должен достичь цели так, как он это себе представлял. Может быть и перевёртыш в финале, парадокс. Это ничего не меняет - цель достигнута так или иначе. Искал артефакт но дойдя до финала понял что артефакта не существует. Это тоже финал.

Сообщение от Фантаст

Теперь он становится чем-то вроде пророка и хочет,

А это уже другая история.

Сообщение от Фантаст

Изначально заявлен статус Героя как сильного человека, однако в ходе путешествия он постепенно убеждается, что духом он слабее, чем нужно, чтобы называться сильным. Преображение закаляет его дух, и только теперь он реализуется как сильный человек. Т.о., цельность есть, и история одна и та же.

Ничего не могу сказать, поскольку фильма не видел. Очень может быть, что там цель совсем не та, которую вы определили - отсюда и путаница.
Чтобы определить истинную цель, нужно разобрать драмситуацию, понять в чём заключается альтернативный фактор, что там с давлением временем и т.д. Может цель действительно была не поиск артефакта, а то, для чего этот артефакт был нужен.

Сообщение от Фантаст

как бы Вы написали логлайн к "Звёздной пыли"?

Без понятия. Я не видел этот фильм - бегло прочитал о содержании, но почти ничего не понял, кроме того, что это фэнтези и т.п.

[Кинофил]

Сообщение от сэр Сергей

Кинофил,




Все законы физики неверны

Добейтесь в драматургии повторяемости эксперимента.
Будь как в физике, мы бы знали, что вызовет аншлаг, а что провалится. Достаточно лишь повторить рецептуру.

[сэр Сергей]

Кинофил,

Сообщение от Кинофил

Добейтесь в драматургии повторяемости эксперимента.
Будь как в физике, мы бы знали, что вызовет аншлаг, а что провалится. Достаточно лишь повторить рецептуру.

Дело в том, что вы, просто, путаете понятия, как верно заметила Элина. И, по сути, не привели ни одного примера смены цели.

Но я не стану с вами спорить и оставлю вас пребывать в благостном удовольствии от "нового открытия"

Крыс,

Сообщение от Крыс

Ну, драматурхия всё ж - не точная наука...

И что?

[Кинофил]

Сообщение от сэр Сергей

Кинофил,


Дело в том, что вы, просто, путаете понятия, как верно заметила Элина. И, по сути, не привели ни одного примера смены цели.

Но я не стану с вами спорить и оставлю вас пребывать в благостном удовольствии от "нового открытия"
...

Привел. Вы сразу затанцевали на сковороде, что это "ложная цель".
Неважно как обозвать.
Я называю переменой цели, а вы смененную называете ложной. Без разницы - заявленная первоначально цель стала неактуальной.