Помогите. Часть 6 - Страница 66

Кубастос · 06.01.2016, 22:16

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Все не так, уж и сложно - характеристика ГГ, например, молодой сибиряк, далее цель, которую он хочет достичь, например, чтобы накормить семью.

Это ясно. У меня получилось по схеме.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Не более 25-ти слов.

Да, укладывается в 14-15.

У меня есть пара проблем:

1. Не могу чётко разделить цель и изменение героя.
ГГ проходит определённое изменение (например, сначала противится чему-то, а затем может принять это), то есть по ходу достижения цели ГГ проходит изменение.
Вот, это изменение я путаю с целью ГГ. Отсюда и ошибочные логлайны.

2. Хочу отразить в логлайне больше, чем положено.
Там, получается, достаточно обозначить скелет: кто, ради чего и что делает. А сопутствующие особенности (внутренние конфликты, например, или определённые обстоятельства в семье) необходимо оставить за бортом логлайна.
Вот, тяжеловато отделять нужное от лишнего.

сэр Сергей · 06.01.2016, 23:00

Кубастос,

Цитата:

Сообщение от Кубастос

Не могу чётко разделить цель и изменение героя.

В изменении героя нет необходимости. Забудьте. Ненужная подробность.

Цитата:

Сообщение от Кубастос

ГГ проходит определённое изменение (например, сначала противится чему-то, а затем может принять это), то есть по ходу достижения цели ГГ проходит изменение.

В логлайне нет необходимости разбирать арку и давать изменение. Логлайн - концентрированная суть истории.

Цитата:

Сообщение от Кубастос

Вот, это изменение я путаю с целью ГГ. Отсюда и ошибочные логлайны.

Только цель!!! Она же задача - чего герой хочет достичь и все.

Цитата:

Сообщение от Кубастос

Хочу отразить в логлайне больше, чем положено.

Это не нужно. Оставьте это для аннотации.

Цитата:

Сообщение от Кубастос

Там, получается, достаточно обозначить скелет: кто, ради чего и что делает.

Именно, так и получается. Логлайн, согласно легеде, родился, когда авторы лоаили продюсеров в холле отелей и должны были изложить суть истории пока продюсер пересекает холл от дверей до шахты лифта, это, примерно 22 секунды

За это время надо было изложить суть своей гениалины, чтобы продюсер, садясь в лифт, сказал: "Парень, пришли мне синопсис"...

Цитата:

Сообщение от Кубастос

А сопутствующие особенности (внутренние конфликты, например, или определённые обстоятельства в семье) необходимо оставить за бортом логлайна.

А это не нужно. Кроме того, дряматургическая схема предполагает, прежде всего, основной или главный конфликт. На нем строится вся история.

А он может быть внешним или внутренним, разрешимым или неразрешимым и т.д.

Цитата:

Сообщение от Кубастос

Вот, тяжеловато отделять нужное от лишнего.

Вот, поэтому, воспользуйтесь простой до гениальности схемой, придуманной администрацией сайта.

http://forum.screenwriter.ru/showpos...63&postcount=1

http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5782

Выдумщик · 13.04.2016, 22:09

Помогите уточнить. Если в человека стреляют, то это "покушение на убийство" и делом занимается полиция. Если потерпевший умирает, то это уже "убийство" и дело уходит в следственный комитет. Так?

Крыс · 13.04.2016, 22:52

Цитата:

Сообщение от Выдумщик

Если потерпевший умирает, то это уже "убийство" и дело уходит в следственный комитет.

Ну, простыми убийствами СК не занимается, для этого как раз есть полиция и прокуратура. Обычно по территориальному признаку - на чьей земле произошло преступление, те и разбираются.

Вячеслав Киреев · 14.04.2016, 08:18

Цитата:

Сообщение от Крыс

Ну, простыми убийствами СК не занимается, для этого как раз есть полиция и прокуратура.

СК - это и есть прокуратура. Бывшая. Раньше в прокуратуре были следователи, которые занимались тяжкими преступлениями, потом следователей вывели из-под прокуратуры и теперь они стали СК и занимаются тяжкими преступлениями. Всеми. Только они.
Тем не менее в состав следственно-оперативной группы могут входить совершенно разные люди из самых разных органов МВД.

Цитата:

Сообщение от Выдумщик

Помогите уточнить. Если в человека стреляют, то это "покушение на убийство" и делом занимается полиция.

Это не обязательно покушение на убийство, но заниматься будет полиция.

Цитата:

Сообщение от Выдумщик

Если потерпевший умирает, то это уже "убийство" и дело уходит в следственный комитет. Так?

Если потерпевшего убили, то заниматься этим будет СК.

Увамоск · 26.04.2016, 08:49

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев

Это не обязательно покушение на убийство, но заниматься будет полиция.

Ну, на мой взгляд, если был умысел убить, то это всё-таки покушение на убийство... "Он" конечно мог выстрелить по долгу службы, чтобы остановить повышенное черепное давление в мозге таким варварским лечением кровопускания, метко прицелившись в неопасную артерию, заданее опытным глазом бывшего полевого врача определив диагноз и вычислив, что потерпевший умрет от инсульта, если ничего не сделать с давлением, но такой умысел останется в тайне сознания нашего стрелка до конца его дней...

сэр Сергей · 26.04.2016, 09:09

Выдумщик, обратитесь, так же к статье 151 УПК РФ, которая определяет подследственность, в зависимости от статьи, по которой квалифицируется преступление

http://www.jurinspection.ru/upk/151

Цитата:

Сообщение от Выдумщик

Если потерпевший умирает, то это уже "убийство" и дело уходит в следственный комитет. Так?

Тут есть маленький нюанс - иногда, если потерпевший жив, но находится в тяжелом состоянии, преступление может квалифицироваться по статье 111 УК РФ "Причинение тяжкого вреда здоровью (тяжких телесных повреждений)"

сэр Сергей · 26.04.2016, 09:13

Увамоск,

Цитата:

Сообщение от Увамоск

Ну, на мой взгляд, если был умысел убить, то это всё-таки покушение на убийство... "Он" конечно мог выстрелить по долгу службы,

Статья 29. Оконченное и неоконченное преступления
*
1. Преступление признается оконченным, если в совершенном лицом деянии содержатся все признаки состава преступления, предусмотренного настоящим Кодексом.
2. Неоконченным преступлением признаются приготовление к преступлению и покушение на преступление.
3. Уголовная ответственность за неоконченное преступление наступает по статье настоящего Кодекса, предусматривающей ответственность за оконченное преступление, со ссылкой на статью 30 настоящего Кодекса.
*
Статья 30. Приготовление к преступлению и покушение на преступление
*
1. Приготовлением к преступлению признаются приискание, изготовление или приспособление лицом средств или орудий совершения преступления, приискание соучастников преступления, сговор на совершение преступления либо иное умышленное создание условий для совершения преступления, если при этом преступление не было доведено до конца по не зависящим от этого лица обстоятельствам.
2. Уголовная ответственность наступает за приготовление только к тяжкому и особо тяжкому преступлениям.
3. Покушением на преступление признаются умышленные действия (бездействие) лица, непосредственно направленные на совершение преступления, если при этом преступление не было доведено до конца по не зависящим от этого лица обстоятельствам.

(с) УК РФ от 13.06.1996 N 63-ФЗ (ред. от 30.03.2016)

http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...50430063996464

Вячеслав Киреев · 26.04.2016, 09:59

Цитата:

Сообщение от Увамоск

Ну, на мой взгляд, если был умысел убить, то это всё-таки покушение на убийство...

Умысел - это реакции нейронов в коре головного мозга. По нашим законам любой гражданин априори невиновен и не обязан доказывать свою невиновность. А теперь расскажите мне, как можно доказать наличие умысла или его отсутствие.

Кирилл Юдин · 26.04.2016, 10:04

Цитата:

Сообщение от Выдумщик

Если в человека стреляют, то это "покушение на убийство" и делом занимается полиция.

Отдельной статьи "покушение на убийство" не существует. Здесь идут две статьи - одна из общей части УК - 30 (Приготовление к преступлению и покушение на преступление) и вторая по особенной части УК - 105 (убийство).
Подследственность определяется особенной частью. Статья 105 - подследственность СК.

Подследственность СК: http://crim.sledcom.ru/folder/874814

Кирилл Юдин · 26.04.2016, 10:10

Цитата:

Сообщение от Увамоск

Ну, на мой взгляд, если был умысел убить, то это всё-таки покушение на убийство...

Начнём с того, что если уж мы говорим об убийстве или покушении на убийство, то однозначно умысел был. Иначе будет отсутствовать состав преступления и квалифицировать его по 105 статье нельзя.

Далее. Если даже умысла не было, то это 109 статья УК РФ - "Причинение смерти по неосторожности"
Или 108 - Превышение пределов самообороны или мер при задержании...

Всё это подследственность СК.

Кирилл Юдин · 26.04.2016, 10:17

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев

Умысел - это реакции нейронов в коре головного мозга.

Умысел в уголовном праве - это признак состава преступления.

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев

А теперь расскажите мне, как можно доказать наличие умысла или его отсутствие.

Этим и занимаются следователи вообще-то. Умысел - это очень важный признак состава преступления. Как мы видим здесь, он, например, отличает 105 от 109 статьи. И это очень большой разлёт по суровости наказания: 105 - от 6 до пожизненного, 109 - до 2 лет.

Кирилл Юдин · 26.04.2016, 10:19

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев

Это не обязательно покушение на убийство, но заниматься будет полиция.

Заниматься будет СК. Но на место преступления прибудет следственная группа, возглавляемая следователем СК, в состав которой будут включены, например оперативники ОВД.

Кирилл Юдин · 26.04.2016, 10:47

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Тут есть маленький нюанс - иногда, если потерпевший жив, но находится в тяжелом состоянии, преступление может квалифицироваться по статье 111 УК РФ "Причинение тяжкого вреда здоровью (тяжких телесных повреждений)"

Там проблема в ином. Дело не в том, жив остался человек или нет. Тут как раз определяющим становится умысел.
Для 111 умысел направлен на причинение вреда здоровью, которое могло повлечь смерть. А в 105 - умысел именно лишение жизни.
Чтобы квалифицировать преступление по конкретной статье изучаются способ и орудие преступления, количество и характер телесных повреждений, взаимоотношения потерпевшего и виновного, поведение виновного до и после совершения преступления и т.п.
Например, удар топором по голове или 40 ножевых ранений в область жизненно важных органов никак невозможно квалифицировать, как отсутствие умысла на убийство, а лишь на причинение вреда здоровью. Но вот обливание кислотой, вряд ли можно расценить, как умысел лишить жизни потерпевшего.
Ну и т.д.
Разумеется признаки бывают весьма сложно однозначно трактовать. И если даже их совокупность не позволяет сделать однозначный вывод об умысле виновного, то судом это трактуется в его пользу, т.е. квалифицируется по менее тяжкой статье.

Но остался человек живым или нет - это не является никаким признаком для квалификации преступления с о 111 на 105. Иногда при предварительном следствии так поступают исключительно для перестраховки. Ведь квалификация статьи подразумевает и определённые следственные действия. Если изначально статья менее тяжкая, то ход расследование идёт именно в подкрепление обвинения по этой статье.
Если же на этом этапе переквалифицировать на более тяжкую, то в ходе расследования придётся доказывать умысел именно по 105. И если доказать этого не удастся, то в суд пойдут материалы дела уже по 111 статье - и никто не упрекнёт следователя в халатности.

Ну, то есть, возбуждаем дело по той статье, которая наиболее подходит. И неважно, насколько формулировка окажется точной по квалификации. Главное - начать, не упустить.
Затем по мере сбора и обработки информации, статью переквалифицируют на максимально суровую, опять же, чтобы не прохлопать, если тяжесть окажется высокой.
И на третьем этапе, когда дело уже готовится в суд и все материалы собраны и тщательно изучены - даётся максимально точная квалификация преступлению. Тут статья может остаться суровой или стать менее тяжкой.

Вячеслав Киреев · 26.04.2016, 10:56

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев

Цитата:
Сообщение от Выдумщик
Помогите уточнить. Если в человека стреляют, то это "покушение на убийство" и делом занимается полиция.
Это не обязательно покушение на убийство, но заниматься будет полиция.

Повторюсь. Выстрел в сторону человека не обязательно является покушением на убийство. Преступный умысел, в смысле "желание убить конкретного человека в результате этого выстрела" надо доказать. На мой взгляд, это весьма затруднительно.