Курилка. Часть 105

[Кирилл Юдин]

Что значит стагнация идеологии? Это значит, что в СССР в угоду устаревшей идеологии, правительство не шло на реформы, которые могли не меняя саму систему значительно улучшить жизнь граждан и расширить свободы. Хотя на закате попытка ликвидировать этот недостаток была предпринята. Но предательство элит превратила эти попытки в уродливое явление.
Я говорю о проблеме насыщения рынка товарами народного потребления.
Ошибка: Создаваемые кооперативы с элементами частной собственности располагались в основном на государственных предприятиях в непонятной форме, когда они использовали оборудование и ресурсы предприятий бесплатно - по сути воровали ресурсы, набивая мошну. Это сильно развратило нуворишей, что и привело к скачку коррупции и обнищанию самих предприятий. Создало основы для дальнейшего воровства общей народной собственности.

В дальнейшем погоня за длинным рублём, привела к потере ценностных ориентиров и полнейшему нигилизму, и, как результат, грабительская приватизация.

А ведь сама идея была неплоха: пока государственные предприятия обеспечивают занятость населения и достойные зарплаты, выполняя стратегический заказ государства и социальную функцию, новые цеховики заполняют дефицитные ниши товаров народного потребления - то, что крупные предприятия в тех условиях обеспечить не могли. Так же появлялось больше свобод для самореализации.

В таких условиях есть рынок, есть деньги в экономике, есть покупатели. Нужно было лишь предприимчивым людям трудиться. Тогда описанная выше схема могла бы работать.
Но в условиях, когда крупнейшие предприятий специально разоряли, чтобы купить за бесценок, люди оказывались без средств к существованию рынок захлопнулся в виду отсутствия покупательской способности. Конкурентные товары выпускаться перестали. Новые владельцы тупо продавали целые заводы на металлолом и получали свой куш. На страну и производство всем было наплевать.
И тут подключалась следующая стадия ограбления страны - налаживание импорта.

Никакому капиталисту в этих условиях нет мотива что-либо развивать, кроме сырьевого бизнеса. Вот так мы плотненько сели на нефтегазовую иглу. Нужные качественные товары завозились из-за рубежа для избранных. Остальные довольствовались дешевым мусором, как в еде, так и в одежде и т.д. Вот так мы получили "свободных" людей, которые свободны умирать в нищете, паша на трёх работах за гроши. И вторая группа малочисленных капиталистов - которые прожигали национальное добро в Куршавелях и на золочёных яхтах.
Вот вам и "свобода". Вот вам и суть капитализма.

Если посмотрите на запад, там тоже рынок перенасытился и идёт спад в экономике. А живут они исключительно за счёт новых колоний и войн. Но в этой системе все богатыми и сытыми быть не могут. Кто-то, и таких будет большинство, всегда будут на правах рабов и колоний. В противном случае вся система капитализма рухнет.

[Кинофил]

Сообщение от Фантоцци

Социалистические и коммунистические "хорошие идеи" о равенстве, братстве, о революционной роли пролетариата, о неизбежности победы коммунизма во всём мире - не могут быть изначально ошибочными? Вы же их имели в виду?

Идеи, в теории, хорошие. Типа, как хорошо бы было, если бы хищников и даже травоядных не было, а все живое питалось энергией Солнца. Все были бы добрые, счастливые и помогали друг другу. К сожалению, это противно природе.
И все "хорошие идеи", прикрывшись лозунгами, замечательно использует к своей выгоде часть людей, оставляя в дураках остальных.

Этот лох мне говорит:"Джентльменам верят на слово.
Тут мне карта и поперла".

Сообщение от Фантоцци

Кириллу Прокофьевичу не зря поставили памятник. Это действительно редкой силы человек. Но в нормальном обществе свободных людей такое может быть нормой. Не только любовь к Родине, к профессии, к земле должна быть стимулом, а обыкновенная страсть человека к своему небольшому капиталистическому делу. И доказательство тому мы видим на примере других стран. Трудись, бери кредиты в нормальных банках (а не по коммунистическим разнарядкам), защищай своё дело, доказывай, что ты и твой продукт, твоё творчество нужны другим людям. И пусть они проголосуют за это своими деньгами. И не нужны никакие утопии.

Я думал, идеалисты от капитализма к нулевым поумнели. Оказывается, нет.

[Кинофил]

Сообщение от Кирилл Юдин

...
А ведь сама идея была неплоха: пока государственные предприятия обеспечивают занятость населения и достойные зарплаты, выполняя стратегический заказ государства и социальную функцию, новые цеховики заполняют дефицитные ниши товаров народного потребления - то, что крупные предприятия в тех условиях обеспечить не могли. Так же появлялось больше свобод для самореализации.
...

Почему я хорошо отношусь к Сталину и плохо к Хрущеву.

Потому что это сталинская модель социализма, которую уничтожил Хрущев постановлением 1956 года. В этом году СССР был подписан смертный приговор с отсрочкой на 35 лет.

Люди с промытыми мозгами вероятно, не поверят, но в блокадном Ленинграде частные артели производили автоматы. Даже в войну ничего не было национализировано. А после войны делали технику уровня телевизоров и радиоприемников, не говоря о мебели, игрушках, одежде и обуви. Вот реальность эпохи Сталина.

"В самом начале 1941 года Совнарком и ЦК ВКП(б) постановлением дали указание начальникам меньше вмешиваться в деятельность артелей, подчеркнули обязательную выборность руководства промкооперацией на всех уровнях. На два года предприятия освобождались от большинства налогов и госконтроля над розничным ценообразованием. Единственным и обязательным условием было то, что розничные цены не должны были превышать государственные на аналогичную продукцию больше чем на 10—13 %."

[владик]

Сообщение от Кинофил

Почему я хорошо отношусь к Сталину и плохо к Хрущеву.

Потому что это сталинская модель социализма, которую уничтожил Хрущев постановлением 1956 года. В этом году СССР был подписан смертный приговор с отсрочкой на 35 лет.

Люди с промытыми мозгами вероятно, не поверят, но в блокадном Ленинграде частные артели производили автоматы. Даже в войну ничего не было национализировано. А после войны делали технику уровня телевизоров и радиоприемников, не говоря о мебели, игрушках, одежде и обуви. Вот реальность эпохи Сталина.

"В самом начале 1941 года Совнарком и ЦК ВКП(б) постановлением дали указание начальникам меньше вмешиваться в деятельность артелей, подчеркнули обязательную выборность руководства промкооперацией на всех уровнях. На два года предприятия освобождались от большинства налогов и госконтроля над розничным ценообразованием. Единственным и обязательным условием было то, что розничные цены не должны были превышать государственные на аналогичную продукцию больше чем на 10—13 %."

Абсолютно верно. Сталин прекрасно понимал необходимость частной инициативы и до 1931 года не трогал частников - в СССР была многоукладная экономика практически со всеми формами собственности, но из-за угрозы войны, которая была явно неизбежна, пришлось собрать все ресурсы в кулак и создать мобилизационную экономику. Со всеми ее плюсами и большими минусами, которая в общем-то и изжила себя сразу после восстановления страны после ВОВ. Хрущ переиграл Берию, который был прекрасным организатором хозяйственником и сторонником развития и частной инициативы. За это, собственно, и поплатился жизнью с ярлыком английского шпиона.

[сэр Сергей]

Фантоцци,

Сообщение от Фантоцци

Если бы не опричник Штаден со своими записками, то русофобии бы не случилось?

Вы не совсем верно меня поняли. Дело не Штадене лично. Дело в руссофобии, как таковой, которая родилась, как раз, примерно тогда.

Посмотрите на Средневековую Русь. Она, вполне,, была интегрирована в европейскую политику.

Более того, был период, в котором, Киев был, примерно тем, что сегодня Лондон - туда бежали всякого рода опальные властители со всей Европы, из Польши, из Скандинавских стран, даже из самоей Англии...

Потом, был упадок, вызванный монгольским нашествием и долгий период собирания земель и утверждения государства.

За это время, в тогдашнем "цивилизованном мире", про Русь, как-то забыли и не воспринимали всерьез.

И, вдруг, Иоанн Грозный создает мощное государство, империю. Недаром, именно, он первый принимает титул царь - то есть, император.

Царь - это искаженное, старорусское произношение титула "Цезарь".

Чтобы назваться царем надо было иметь веские политические, экономичские и военные основания.

В тогдашней Руси все четко знали сколько было в мире царей - был царь Римский (Император Священной Римской Империи Германской нации), был царь татарский (Хан улуса Джучиева)... Потом, подчинивший себе ногайцев и касогов (а это значительные территории - Северная Таврия, Тамань и нынешний Краснодарский край и предгорье Кавказа) царем стали называть Крымского хана.

И, вот, новая мощная империя вторглась в европейскую политику и продолжала расширять свои пределы.

Причем, империя устояла, хотя, казалось бы, должна была вот-вот рухнуть: во время Ливонской войны "западные партнеры" объяснили Крымскому хану, что это самый момент - все русское войско на Западном фронте.

И Крымский хан вторгся, разгромил заслоны и сжег Москву, практически полностью разгромив столицу, нанеся кошмарный по тем временам ущерб государству, пройдя и разорив экономически важные районы, где были сосредоточены земледелие и ремесла.

Все затаили дыхание - еще удар и Русь кончится.

Иоанн Грозный не расслабился. Он создает временную столицу в Новгороде, начинает восстановление Москвы, строит систему укреплений на южной границе и создает армию, способную прикрыть страну с юга.

Крымский хан идет во второй поход. На этот раз, он сам рассчитывает добить Русь и присоединить к себе Астраханское и Казанское ханства.

Однако, в 20-ти километрах от Москвы при Молодях русская армия громит его в тяжелейшем сражении.

В результате от Крымского ханства отпадают касоги и ногаи и оно становится протекторатом Османской империи...

Вот, как могли "западные партнеры" такое пережить? Поэтому, книжка Штадена пришлась, как раз, ко двору. То, что надо - воть, мол, посмотрите , это пишет очевидец и участник событий, вот она варварская азиатчина.

[сэр Сергей]

Бэлла Крейнина,

Сообщение от Бэлла Крейнина

Вот почему при Горбачёве окраины вспыхнули? Это же не офисные хомячки устроили.

А, в этом, уже, простите, сам Горбачев и виноват - именно, он ослабил государственное управление, допустил "идеологические вольности". Из всех щелей полезли националисты.

Именно, разрушение идеологии (да, стагнировавшей, но все-таки, еще, как-то консолидирующей государство), бездумная демократизация и на окраинах появляются, даже, откровенные фашисты - примеры - Эльчибей в Азербайджане и Гамсахурдия в Грузии.

А националисты любой национальности едины в одном - "Хватит кормить Москву", "Инородцы забирают наши богатства, это они виноваты в том, что мы плохо живем"

То есть, "бей (нужное подставить) спасай (нужное подставить)"

А "большие дяди" стали подбрасывать в огонь "топливо". Вот, окраины и вспыхнули.

[Погонщик леммингов]

Сообщение от сэр Сергей

Крымский хан идет во второй поход. На этот раз, он сам рассчитывает добить Русь и присоединить к себе Астраханское и Казанское ханства.

Однако, в 20-ти километрах от Москвы при Молодях русская армия громит его в тяжелейшем сражении.

Только одна поправка: село Молоди, существующее и поныне, находится километрах этак в 60 от МКАД и, наверное, где-то в 75 км от границы тогдашней Москвы.

[Кинофил]

Сообщение от сэр Сергей

Фантоцци,

Вы не совсем верно меня поняли. Дело не Штадене лично. Дело в руссофобии, как таковой, которая родилась, как раз, примерно тогда.
...

Думаю, гораздо раньше.
Карл Великий - появление католических схизматиков.

Как и всех иноверцев нас за людей не считали. А особая ненависть из-за того, что всех остальных представителей чужой веры Запад бил. Нас не удавалось.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от сэр Сергей

Дело в руссофобии, как таковой, которая родилась, как раз, примерно тогда.

Либералы пытались и предателя Курбского изобразить этаким гонимым правдолюбцем-диссидентом, героем-невозвращенцем. Это показательно.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Кинофил

Как и всех иноверцев нас за людей не считали. А особая ненависть из-за того, что всех остальных представителей чужой веры Запад бил. Нас не удавалось.

Совершенно верно.

[владик]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Совершенно верно.

С добавлением того, что наоборот их бивали.

[сэр Сергей]

Бэлла Крейнина,

Сообщение от Бэлла Крейнина

не вот кажется, что не полезли бы мы в Афганистан, и Союз бы устоял.

А "мы" не могли туда "не лезть". Геополитика, знаете ли... Геополитика, если грубо, это политика государства, определяемая его географическим положением.

Афганистан - непосредственный сосед Советской Средней Азии, буфер от недружественного СССР, проамериканова Пакистана, это контроль коммуникаций, связывающих Ближний и Дальний Восток.

Александр II не біл коммунистом, однако, он, выйдя в Среднюю Азию, попытался контролировать Афганистан.

Но, столкнулся с интересами Великобритании, для которой Афганистан был важен, как буфер перед Индией.

Британские войска вторглись в Афганистан и заставили короля отказаться от союза с Россией.

Александр III, уже, урегулировал отношения с Великобританией,.. оставив Афганистан под британским контролем, но британцы обязались не лезть в Среднюю Азию.

Потом, уже Советское правительство стало налаживать контакты с Афганистаном. Все по той же причине - хотя бы, прикрыть и как-то обезопасить свои среднеазиатские рубежи.

Ведь, Афганистан был базой басмачей.

Потом, уже, Сталинский СССР контролировал афганскую власть. Иран остался за "западными партнерами"...

Вот тут, подкачали "горячие афганские парни" из Народно-Демократической партии Афганистана. Вопреки тому, что им советовали в Москве, они совершили революцию, а, потом, передрались друг с другом.

Во главе Афганистана стал диктатор Амин, который шантажировал Москву откровенно угрожая перейти к американам, если ему не будет оказываться помощь.

Амин устроил в Афганистане Гражданскую войну, в которую активно вмешался Пакистан и, естественно, американы.

В стране нарастали хаос и террор. А потерять Афганистан - означало оголить среднеазиатскую границу, утратить , еще одну связь с Ближним Востоком и, еще, один путь к Персидскому заливу.

Потерять Афганистан СССР не мог себе позволить.

Вот, силы специальных операций КГБ и ГРУ ГШ устранили Амина, ввод войск планировался для поддержания стабильности в стране на период формирования и укрепления новой власти и новых политических структур.

Никто, даже в высшем военно-политическом руководстве не предполагал, что война продлится 10 лет.

Но, и потом, когда события стали развиваться так, как они развились, отсупать, уже было нельзя.

Слишком важна была геополитическая позиция в Афганистане.

З.Ы. Как только мы ушли из Афганистана там начался хаос и жесточайшая, уже, даже не Гражданская, а война всех против всех.

Через среднеазиатскую границу в СССР хлынул мощный наркотрафик, потоки оружия, начался экспорт агрессивного исламизма в Среднеазиатские республики.

И эти факторы, тоже, сработали на разрушение СССР...

З.З.Ы. В среднем, в Афганистане Советская Армия теряла убитыми 1.500 человек в год
В сегодняшней России, только в ДТП, ежегодно, погибает в среднем 20.000 человек.

[Фантоцци]

Сообщение от Кирилл Юдин

Вот так мы плотненько сели на нефтегазовую иглу. Нужные качественные товары завозились из-за рубежа для избранных. Остальные довольствовались дешевым мусором, как в еде, так и в одежде и т.д.

Вот только с этим и согласен. Всё остальное - последствия слепой веры в марксизм-ленинизм. Кирилл, вы в своих университетах изучали
Историю КПСС,
Политэкономию,
Философию,
Научный коммунизм?
Сдавали по ним экзамены? Писали курсовые, рефераты, выступали на семинарах с докладами?
У многих здесь по этим предметам - хорошие оценки. Так что не нужны здесь лекции.

Я помню социализм очень хорошо. Социализм, это когда ты идёшь на работу и тебе всё равно, в троллейбус тебе залезать или под троллейбус. Я помню эту безнадёгу и тоску.

Сообщение от Кинофил

Я думал, идеалисты от капитализма к нулевым поумнели. Оказывается, нет.

Вы здесь вечно как девушка Прасковья из Подмосковья... плачете у окна. Или как инвалид-колясочник. Хотя, может, так оно и есть.
Если бы не 90-е и нулевые, многие так и жили бы в коммуналках и стояли бы в очередях за единственными башмаками-говнодавами артикул №...

А то что сейчас у государства не складывается, то сами знаете почему и отчего. Интерес к частному бизнесу у многих пропал благодаря позорной бюрократической машине, которая тоже наследие говно-социализма. Класс дармоедов и взяточников, непредсказуемая налоговая и финансовая политика. Чтобы что-то построить, произвести или перепродать, нужно половину отдать дармоедам.

[Кинофил]

Сообщение от Фантоцци

...
Вы здесь вечно как девушка Прасковья из Подмосковья... плачете у окна. Или как инвалид-колясочник. Хотя, может, так оно и есть.
Если бы не 90-е и нулевые, многие так и жили бы в коммуналках и стояли бы в очередях за единственными башмаками-говнодавами артикул №...
...

Вот вы и подтвердили свою глупость.


РФ лишь недавно вышла на строительство жилья на уровне РСФСР.



Посмотрите, сколько жилья недополучили за эти 20 лет.

Сравните по качеству жизни 60-е и 80-е. И поймете, что на месте не стояли бы.
Нормальны башмаки были.

Вас чего, инвалиды изнасиловали, что такая ненависть к ним?

[Фантоцци]

Сообщение от Кинофил

РФ лишь недавно вышла на строительство жилья на уровне РСФСР.

а теперь попробуйте купить это построенное жильё Его ещё 20 лет будут продавать. А многие, включая строителей - судиться с банками-дармоедами.

Сообщение от Кинофил

Нормальны башмаки были.

вот и носите на здоровье