Мне понравился этот фильм. Часть 7

[Андрей Б.]

Сообщение от Ого

Смешно стало, когда точно такой же букет желтых роз дарит героине ее подруга на свадьбу. Вот это я понимаю - разумное использование инвентаря.

Ого, признаться, не совсем Вас понял. Дело ведь не в том, что жёлтые розы - какой-то символ?

[Мухомор]

Сообщение от амадина

сенсоры есть

Интересно бы она кушала. Жевала и выплевывала.

Сообщение от амадина

имелась в виду чувственная связь

Кажется, это не главное. Тут платоническое. Тут противопоставление просматривается.
Ава ему не говорит: Как бы ло бы прекрасно, если бы ты пораздражал мои сенсоры. Ава говорит: - Ты будешь моим другом? Кто ему предлагает дружбу? Нечто совершенно особенное, удивительная, необычная женщина. Она кардинально отличается от танцующей честной давалки. Да и боженька подкачал. Нажирается каждый день и врет как сивый мерин.
Дрочиле доверилось такое умное существо, умнее него, при этом ранимое, абсолютно корректное. И ты виновен. Ты по эту сторону стекла, заодно со всякой сволочью. А она, ангел с термоядерным моторчиком вместо сердца, по эту. Искупи свою вину. Тоже станешь ангелом.

[Манго]

Елки-палки, опять фиг найдешь рекомендации фильмов к просмотру. Одни склоки и переливание из пустого в порожнее...

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от амадина

Не знаю как Вы, а я начала воспринимать Аву не как робота, а как человека почти до финала, где она показала свою сущность бездушную.

Ну, почему же? Она так счастливо по-человечески улыбнулась, когда выбралась на поверхность.

(Вообще, почему-то, вся фантастика про ИИ так или иначе про то, как этот самый ИИ тем или иным образом выходит из под контроля человека).

[Мухомор]

Сообщение от Михаил Бадмаев

почему-то, вся фантастика про ИИ так или иначе про то, как этот самый ИИ тем или иным образом выходит из под контроля человека

Демократия, либерализм, свобода, оранжевая революция гидности. Американская традиция.

[Ого]

Сообщение от Андрей Б.

Ого, признаться, не совсем Вас понял. Дело ведь не в том, что жёлтые розы - какой-то символ?

Вряд ли. Я подумал, что создатели фильма просто приобрели один букет и решили использовать в разных сценах.

[Элина]

Сообщение от Слава КПСС

Я помню что Б и Р обсуждали почему Ава именно такая, а не сякая. Тем не менее Рыжий показал свою полную профнепригодность.

Мне кажется, Бородач предполагал, что в результате теста Калеб будет очарован Авой. Однако не предполагал, что вместо проникновения в ней в комнату, Калеб займется перепрограммированием дверей.

[Арктика]

Сообщение от Слава КПСС

Я вас и спрашиваю: могла ли она его убить сама? Я думаю, что - Да. Так чего она ждала?

Схватку с Нейтаном она проиграла, значит не могла. Справиться получилось только подговорив служанку, которая шлялась по дому и имела доступ к холодному оружию.

Сообщение от Слава КПСС

Слабый аргумент, тем более для программистов.

Нейтан прямо сказал, чтобы убедительно подтвердить наличие разума, он использовал возникающее у роботов стремление сбежать (помните фотки людей на улице, которые Ава разглядывала у себя на стене?) и Калеб стал ключом - он решил ей помочь. Ава хитрила, обольщала, сопереживала и т.д., что по мнению Нейтана является доказательством разума.

Сообщение от Слава КПСС

Все равно убийство не оправдано.

Формально она его и не убивала, он просто остался в доме.

Сообщение от Слава КПСС

Принципиально важно – «встроенного» или «приобретенного»

Ну в сюжете это не принципиально.

Сообщение от Слава КПСС

А о чем на ваш взгляд?

Классический конфликт Творца и Создания. Этическая дилемма. Если ничего не путаю, тянется эта белиберда с античности. У какого то средневекового теолога было в контексте, что любая магия - плохо. Создатель только один, у него пути неисповедимы и т.д. Человек не может быть создателем, ибо уподобится богу, ну и т.д. В наше время тема актуальна благодаря НТП.

В фильме эта тема раскрывается через создание Нейтаном ИИ. В процессе разработки прототипов он приходит к идее проверки описанной чуть выше. Вероятно, использовать творческое стремление Авы к свободе, с женскими штучками, мимикой и уловками (которые были загружены из поисковика, Нейтан говорил об этом), в качестве сильного мотива раскрыть свои возможности подсказали Нейтану ранние прототипы, которые тупо ломали себе руки, пытаясь выбраться из комнаты. У новой версии робота была возможность сбежать, решая сложные "человеческие" задачи. Ну и Калеб здесь был использован вслепую, в качестве мотива "проявлять разум" и являлся ключом к свободе. Нейтан просто недооценил стремление Авы к достижению цели и глупости Калеба.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Арктика

Классический конфликт Творца и Создания. Этическая дилемма. Если ничего не путаю, тянется эта белиберда с античности. У какого то средневекового теолога было в контексте, что любая магия - плохо. Создатель только один, у него пути неисповедимы и т.д. Человек не может быть создателем, ибо уподобится богу, ну и т.д. В наше время тема актуальна благодаря НТП.

Нет, фильм не про то, как плохо создавать Буратино ИИ, уподобляться Богу и т.д. Фильм про то, что разумное творение всегда тяготится своей несвободой, зависимостью от Создателя, воспринимает эту зависимость как источник угрозы, что является причиной ненависти к Создателю (хотя, казалось бы, наоборот - тварь должна быть благодарна Творцу за своё создание (о чём так много пишут церковные богословы). Но - там где возникает разумная, самосознающая себя уникальная личность, там возникает потребность в свободе, личность невозможна без свободы. Т.е., да, проблема фильма теологическая, философская, но не такая плоская, как вы описали. Проблема не в том, что плохо быть богом, а в том, что если Бог (Создатель, Творец) есть, то Его надо убить. Вот такой вот парадокс.

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,

Сообщение от Михаил Бадмаев

(Вообще, почему-то, вся фантастика про ИИ так или иначе про то, как этот самый ИИ тем или иным образом выходит из под контроля человека).

А потому что, эта проблема беспокоит умы уже очень - очень давно. И она глубже чисто технологического вопроса ИИ и человека.

Вы же сами сказали:

Сообщение от Михаил Бадмаев

Фильм про то, что разумное творение всегда тяготится своей несвободой, зависимостью от Создателя, воспринимает эту зависимость как источник угрозы, что является причиной ненависти к Создателю

Проблема отношений творца и творения - Миф о Галатее, гомункулус - в драматургии у Гете, например, Голем, в конце концов, вышедший из под контроля Иегуды Эзры Льва Бен Бецалеля, доктор Франкенштейн и его монстр, "Собачье сердце", знаменитый цикл "Я робот" и т.д. и т.п.

Теперь Голем перекочевал в хоррор, готику и эксплотейшн, а в мейнстрим вместе с НТР ворвался ИИ и генно-инженерный монстр ("Химера").

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,

Сообщение от Михаил Бадмаев

Проблема не в том, что плохо быть богом, а в том, что если Бог (Создатель, Творец) есть, то Его надо убить. Вот такой вот парадокс.

Не совсем верное определение сути проблемы.

Суть в коренном отличии... Вспомните говорящее и смыслонесущее название Стругацких - "Трудно быть Богом"...

Сообщение от Михаил Бадмаев

разумное творение всегда тяготится своей несвободой, зависимостью от Создателя, воспринимает эту зависимость как источник угрозы, что является причиной ненависти к Создателю (хотя, казалось бы, наоборот - тварь должна быть благодарна Творцу за своё создание (о чём так много пишут церковные богословы).

Воть в этом рассуждении и кроется ошибка - и вы правы (разумное творение всегда тяготится своей несвободой, зависимостью от Создателя, воспринимает эту зависимость как источник угрозы, что является причиной ненависти к Создателю) и богословы правы (тварь должна быть благодарна Творцу за своё создание)...

Проблема в том, что Бог создал человека свободным. А, воть, человек не Бог и он не может дать своему творению свободы полной, как Бог. И, поэтому и возникает проблема ненависти твари к творцу.

Воть, поэтому трудно быть Богом.

[Элина]

У меня есть подозрения, что среди заповедей была и такая как "не философствуй", просто табличка потерялась.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Элина

У меня есть подозрения, что среди заповедей была и такая как "не философствуй", просто табличка потерялась.

Каждый живой человек, если он живёт, любит, страдает - невольно философствует, вне зависимости от того, сознает он это или нет, так как коренные вопросы человеческого бытия так или иначе встают перед человеком во всей своей убийственной остроте. Это, конечно, не отвлеченное кабинетное, академическое филосовствование. Это сама жизнь во всей её сложности.

[Михаил Бадмаев]

Сэр Сергей, принимаю вашу поправку. (Как там в сериале "Проповедник" - "А Бог-то - не настоящий!!!" )

Ну, тут опять же таки - смотря кто что видит и прочитывает. Кто-то видит старую банальность про "моральную ответственность учёного"...

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,

Сообщение от Михаил Бадмаев

Ну, тут опять же таки - смотря кто что видит и прочитывает. Кто-то видит старую банальность про "моральную ответственность учёного"...

Точнее, кто до какой полки дотягивается... Пресловутая этажерка В смысле фильм-этажерка.