Курилка. Часть 158. Новогодняя!

[адекватор]

Сообщение от Слава КПСС

В том чтобы заработать больше денег? При социализме? Зачем? По моему глубокому убеждению при социализме никто не будет ни в чем нуждаться - в плане каких-то материальных благ или там продуктов питания.

Да, точно как в доме престарелых. В самой старшей возрастной группе, которые уже это самое, скоро туда и ничего не надо.

Сообщение от Слава КПСС

Об этом даже вопрос не будет стоять.

Да, там уже ничего стоять не будет.

[Крыс]

Сообщение от Слава КПСС

Каждый на своем месте делает важную работу. Без любого из них система развалится.

В общем, да. И что важно - это критерии оценки. Я бы не стал натягивать реалии живущих при капитализме, на мышление живущих при социализме. Или уж делал бы это аккуратно и с оглядкой. Разная среда обитания. Бытие определяет сознание, и наоборот, диктуя разные алгоритмы и поведенческие стереотипы. Как-то так.

[Слава КПСС]

Сообщение от адекватор

Да, точно как в доме престарелых.

Вы слишком предвзяты. И мыслите вы как "очкастый частный собственник". Я не говорю что это плохо. Как ни странно этому вас научил Советский Союз. Такой вот парадокс.


Где-то, много выше, в Курилке я выкладывал ссылку про мелкий артельный "бизнес" при кровавом Сталине. Я ранее никогда об этом не слышал и был просто поражен его масштабами, и значимостью для государства. Хрущев все это дело зарубил.

[Фантоцци]

Сообщение от Слава КПСС

Каждый на своем месте делает важную работу. Без любого из них система развалится.

Совершенно верно! Это как в игре "дженга"! Вынул палочку, не подумав, и капец социализму.

[Элина]

Сообщение от Ого

Тут следует отметить, что чужды как раз тем, кто чувствует в себе потенциал добиться большего, чем его окружающие. Такие люди в социалистическом обществе вынуждены жертвовать собой. И к этому мало кто готов. Хотя были и есть и такие. Но они в меньшинстве.

Нет, скорее не потенциал, а желание получать больше благ за свои способности, знания, умения и талант. Уж с возможностями реализовать себя социалистическому обществу не было равных. Учиться шли куда душа лежит, работали по специальности, любая профессия считалась почетной.
Страдали те, кто смотрел с завистью на социальное неравенство в других странах. Там футболисты, конечно, получали намного больше атрибутов красивой жизни. Учёные регистировали свои изобретения, имея с этого доход, а разработки советских учёных принадлежали государству, не всегда даже фамилии изобретателей становились известными.

[Крыс]

Сообщение от Слава КПСС

Вы слишком предвзяты. И мыслите вы как "очкастый частный собственник".

Я бы "мыслить" тоже взял в кавычки. Невменяемый бред поехавшего, запойного пердуна

[Слава КПСС]

Сообщение от Фантоцци

Совершенно верно!

Так неужели это такая сложная мысль? Почему же чиновник вдруг начинает думать, что он в чем-то лучше или выше "простого" работяги - давайте поставим его за станок. Много он наточит за смену? А при современном уровне развития техники роль человека за станком будет весьма условной - следить чтобы автоматика делала все правильно. Зато роботизация освобождает огромные мыслительные ресурсы!


З.Ы. Огромную роль играет реальный жизненный опыт. У моего научного руководителя отец прошел путь от простого металлурга до замминистра металлургической промышленности Украины, естественно при Союзе. Ему "втереть" липу по любому вопросу было просто невозможно, потому что он был "в теме".

Сообщение от Элина

Учёные регистировали свои изобретения

Капитализм диктует свои условия существования. 90% ученых на западе мечтает изобрести свой "транзистор", запатентовать его и послать науку куда по дальше.

[Крыс]

Сообщение от Слава КПСС

Зато роботизация освобождает огромные мыслительные ресурсы!

И сокращает кучу рабочих мест, а новых никто не создаёт. Но управленцам плевать, прогресс же типа, не хуже чем у пиндосов!

[гек финн]

Михаил Бадмаев, про почему социализм рухнул и все такое. Я считаю, что социализм это вполне годный и даже прогрессивный способ существования общества. Но важно придумать такой социализм, чтобы он подстегивал и стимулировал каждого члена общества к созидательной деятельности. Это должна произойти какая-то эволюция мирового сознания. Люди должны понять , что они живут ради чего то, до чего они никогда сами не доживут и тем не менее они должны быть настолько замотивированы ради этой далекой мечты, чтобы созидать и одновременно ни в чем нуждаться. Мелочность и алчность должны изжить себя. Пока этого не произойдет социализм будет терпеть крах снова и снова. Это долгий процесс. Возможно социализм никогда не наступит в той форме какой его видели философы мечтатели. Человек по своей природе жалок и отвратителен, но одновременно прекрасен своей противоречивостью. Возможно нужен не социализм и не капитализм , а нечто пока не изобретенное.

[Крыс]

Сообщение от гек финн

Но важно придумать такой социализм, чтобы он подстегивал и стимулировал каждого члена общества к созидательной деятельности.

Зачем придумывать то, что и так уже придумано, и доказало свою эффективность?

Сообщение от гек финн

Это должна произойти какая-то эволюция мирового сознания.

Она и произошла, в отдельно взятой стране. 17-й год тому подтверждение, и 70 лет после. Сейчас, увы, откат в тёмную даль... Но надежда есть.

Сообщение от гек финн

Мелочность и алчность должны изжить себя.

Сами по себе? Угу, вот 30 лет уже ждём. Чёто никак не изживут, напротив - аппетиты только растут. Нет, только принудительное изживание, и ампутировать придётся по живому, без наркоза. Иначе гангрена и мучительная гибель всего организма. Странно, что этого до сих пор многие не понимают...

Сообщение от гек финн

Возможно нужен не социализм и не капитализм , а нечто пока не изобретенное.

А это хрень на постном масле. Ничего тут супер-сложного и фантастического не изобрести, да и не нужно это никому, кроме диванных теоретиков. Всё, на самом деле, упирается в научный подход и логику. И то, и другое убедительно доказывают, что адекватной альтернативы социализму просто нет. И не будет. Тчк.

[Слава КПСС]

Сообщение от гек финн

должна произойти какая-то эволюция мирового сознания. Люди должны понять , что они живут ради чего то, до чего они никогда сами не доживут и тем не менее они должны быть настолько замотивированы ради этой далекой мечты, чтобы созидать и одновременно ни в чем нуждаться. Мелочность и алчность должны изжить себя.

Отлично, но не совсем точно. Нет и быть не может никакой далекой несбыточной мечты. Мы все здесь и сейчас живем каждый друг для друга и для себя. Человек человеку друг! На всех континентах, вне зависимости от религии и цвета кожи.

[Фантоцци]

Сообщение от гек финн

Я считаю, что социализм это вполне годный и даже прогрессивный способ существования общества. Но важно придумать такой социализм, чтобы он подстегивал и стимулировал каждого члена общества к созидательной деятельности. Это должна произойти какая-то эволюция мирового сознания. Люди должны понять , что они живут ради чего то, до чего они никогда сами не доживут и тем не менее они должны быть настолько замотивированы ради этой далекой мечты, чтобы созидать и одновременно ни в чем нуждаться. Мелочность и алчность должны изжить себя. Пока этого не произойдет социализм будет терпеть крах снова и снова. Это долгий процесс. Возможно социализм никогда не наступит в той форме какой его видели философы мечтатели. Человек по своей природе жалок и отвратителен, но одновременно прекрасен своей противоречивостью. Возможно нужен не социализм и не капитализм , а нечто пока не изобретенное.

Строительство социализма всем обществом похоже на строительство пирамид. Грандиозно, красиво, но совершенно бесполезно.

[гек финн]

Сообщение от Слава КПСС

Отлично, но не совсем точно. Нет и быть не может никакой далекой несбыточной мечты. Мы все здесь и сейчас живем каждый друг для друга и для себя. Человек человеку друг! На всех континентах, вне зависимости от религии и цвета кожи.

Ну , я же не сказал, что она не сбыточная. Кстати, забавно, но похожие мысли я часто слышу от Шахназарова ( он так то умный мужик, начитанный, и хорошо чувствует общество). Но он говорил именно о русских. Не в смысле славян русских, а о россиянах. Он говорил о том, что мы такой народ, что нам скучно жить просто ради благосостояния , ради дома на рублевке, ради шикарной машины и так далее, мы - русские хотим жить ради чего -то более великого, более вечного. Разумеется мы живем здесь и сейчас, ради прекрасных мгновений счастья которые случаются с каждым в той или иной степени, но должно быть Нечто, Ориентир, который должен быть неким глобальным стимулятором , клеем общей мечты. Нужна именно общая мечта. Не личная, а общая, чтобы эту алчность и мелочность изжить. Вот как муравьи, которые не думая, отдают жизнь ради королевы и муравейника.
Вот когда появился Бессмертный полк - это стало доказательством его слов. Мы готовы сейчас порвать любого кто будет принижать победу наших предков. Возможно у русских эта глобальная мечта называется справедливость. Этот клей общей победы легко увидеть в реале ( Я его видел много в Крыму). Когда рядом идут реально очень богатые люди и люди, которые живут на 20 тысяч в месяц. Но в тот момент, когда они помнят предков - между ними нет разницы. И они сами теряют эту разницу, в этот момент они видят друг друга как братьев и сестер. Но в остальное время снова возвращается реальность бытия, реальность власти капитала.

[Слава КПСС]

Сообщение от Фантоцци

Строительство социализма всем обществом похоже на строительство пирамид. Грандиозно, красиво, но совершенно бесполезно.

Обоснуйте, пожалуйста.

[гек финн]

Сообщение от Фантоцци

Строительство социализма всем обществом похоже на строительство пирамид. Грандиозно, красиво, но совершенно бесполезно.

Это точка зрения убежденного капиталиста )

Вы же понимаете, что даже среди очень богатых людей в капиталистических странах были и есть люди, которые думают шире. Бесполезно ? да, бесполезно, пока в сознании что то не повернется. Согласен , с сегодняшним человечеством ( с его текущим сознанием) это просто онанизм.