Курилка. Часть 159

[сэр Сергей]

Хильда,

Сообщение от Хильда

На чем основано убеждение?

На личном восприятии. На том, что данный конкретный человек считает Истиной.

Сообщение от Хильда

Воинствующие атеисты чем и кем только не размахивают. Святая инквизиция, как есть.

К слову, в 60-е года 20-го века была такая себе Калифорнийская школа мистиков - кружок, в который входили ученые и литераторы, атеисты...

Они искали мистики в науке.

[сэр Сергей]

Крыс,

Сообщение от Крыс

То есть вера должна быть слепой.

Не понял как вы умудряетесь делать выводы, которые никак не следуют из моих слов...

Обратитесь к Кириллу, он вам поможет с логикой...

Но, впрочем... Вера, напротив, должна быть осмысленной. Иначе это не вера, а фанатизм.

Сообщение от Крыс

Просто быть, и всё.

Простите, но это тупо... Либо, вы сознательно провоцируете...

Быть она так просто не может. Вера может быть только если она осознана и опирается на убеждение и доказательства (правда, иные, нежели в науке, неэмпирические).

Сообщение от Крыс

А зачем тогда вообще все эти книги, храмы, священники, службы, и тд, и тп?

Глупый вопрос. Тут целую лекцию нужно читать...

Ну, скажем так, храм это место. где можно священнодействовать, молиться можно везде, а священнодействовать только в храме.

А священники, это тот, кто по Таинству Хиротонии (Рукоположения) может священнодействовать и это единственное, что отличает его от мирянина.

Сообщение от Крыс

Как бы церковь должна заниматься просвещением, ну внутри себя и своей паствы.

Должна. И занимается. Точнее, конечно, нормальные священнослужители. Воть, к примеру, тот же отец Андрей Кураев.

Сообщение от Крыс

Получается, все идут против бога, пытаясь понять его замыслы?

Во-первых, пути Господни неисповедимы.

Во-вторых, таки, да. Все идут против Бога.... Для того и существует Таинство Покаяния...

[Тетя Ася]

Сообщение от сэр Сергей

И, практически, не пытали, обычно ограничивались демонстрацией орудий.

Ну и догматики от науки также. Оппонентов на дыбу не вешают, ограничиваются моральными издевательствами.

Сообщение от сэр Сергей

К слову, в 60-е года 20-го века была такая себе Калифорнийская школа мистиков - кружок, в который входили ученые и литераторы, атеисты...
Они искали мистики в науке.

Мне бы туда. Вот это то, что меня интересует. Считаю, что магия работает и это недоисследованная часть физики, биологии и других наук.

[Фантоцци]

Духовные упражнения Игнасио Лойолы ещё не обсуждали?

[Хильда]

Сообщение от сэр Сергей

На личном восприятии. На том, что данный конкретный человек считает Истиной.

Стало быть, вера и есть. В свое "правильное" восприятие, в некую "Истину". И еще гордыней попахивает.

Сообщение от сэр Сергей

К слову, в 60-е года 20-го века была такая себе Калифорнийская школа мистиков - кружок, в который входили ученые и литераторы, атеисты...
Они искали мистики в науке.

Это которая Чудо любви или что-то другое?

Вообще я к такому отношусь с очень большой настороженностью. Очень большой. Из знакомых мне людей, серьезно увлекающихся мистикой, 100% с проблемами социализации и личной жизни. Может, это, конечно, признак их избранности, но когда мне какой-нибудь бородатый 40-50-летний мужик (или таких же лет экзальтированная тетка) начинают втирать про мистику и теософию, про чудеса и т.д. я (со всей своей верой в божьи чудеса) первым делом думаю "бабу/мужика бы тебе". Год назад мне пытались рассказать про дизайн человека как последнюю надежду спастись. Блин, мне одного взгляда хватило, чтобы понять - хрень, причем очень опасная для жидких мозгов. И, главное, хороший человек пытался, жаль его. Лучше бы он в свое время историю религии толком прошел, тогда на такое не повелся бы.

[Хильда]

Сообщение от Тетя Ася

Считаю, что магия работает и это недоисследованная часть физики, биологии и других наук.

Как она работает?

[Крыс]

Сообщение от сэр Сергей

Не понял как вы умудряетесь делать выводы, которые никак не следуют из моих слов

Прямо следуют. Если не надо разбираться в мотивациях бога, и причинах тех или иных его действий - что остаётся верующим, кроме слепой веры?

Сообщение от сэр Сергей

Во-первых, пути Господни неисповедимы.

Опять же, если это считать догмой, то какой смысл искать в ней смысл? Слепая вера. И всё. А церковь зачем-то ищет ответы, и идёт против этой догмы. Потому что если ищет, значит - исповедимы! Чёто я запуталсо уж совсем...

[сэр Сергей]

Тетя Ася,

Сообщение от Тетя Ася

Мне бы туда. Вот это то, что меня интересует. Считаю, что магия работает и это недоисследованная часть физики, биологии и других наук.

Робер Мерль входил в этот кружок... Помните его "День дельфина"? Кстати, экранизированный...

Туда же входил и выдающийся исследователь измененного состояния сознания профессор Тимоти Лири.

[Фантоцци]

Сообщение от сэр Сергей

Коммунизм - христианское учение и возникло оно до Маркса, именно в Христианстве.

Коммунистические идеи возникли гораздо раньше. Ещё до нашей эры. Греческий комедиограф Аристофан пишет в своей комедии:

Блерус: «Все собственники — воры». Параксогор: «Да, в настоящее время; но при коммунистических порядках, когда не будет собственников, не будет и воров». Б.: «Каким образом?». П.: «Что тогда будут красть? Всё станет общим». Б.: «А если ко мне придут ночью грабители?». П.: «Отдай им добровольно одежды: из общего имущества ты получишь ещё лучшие… Всякое имущество должно быть общим и каждый должен иметь свою часть для жизни… Все получат право на всё: землю, деньги, хлеб, лакомства, туники, вино, венки и прочее».

Самая полная теоретическая разработка коммунистического идеала в Греции принадлежит Платону.

«Лучшее государство, лучшее правление, лучшие законы — говорит он в своём разговоре „О законах“ — суть те, которые выполняют старинное изречение: у друзей всё общее, и если можно — общие жёны, общие дети, общие имения». В разговоре «О государстве» Платон рисует идеальный, по его мнению, общественный строй, в котором два высших класса воинов (или стражей) и правителей (или философов) ведут коммунистический образ жизни и не имеют собственности.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Крыс

Очень умная "тактика" - схватить одно слово и таскать его, впихивая в каждую фразу, ни к селу, ни к городу.

Это должно подчеркнуть высокий интеллект. ))) При этом любые аргументы оппонента вообще игнорируются, по типу "Папа, а где мооре?"

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Коммунизм - христианское учение и возникло оно до Маркса, именно в Христианстве.

Спасибо, поржал.

[Крыс]

Сообщение от сэр Сергей

Глупый вопрос. Тут целую лекцию нужно читать

Зачем читать аж целую лекцию, чтобы ответить на тупой и бессмысленный вопрос? Предмета ведь нет, а если есть - то и вопрос не такой тупой. Логично же?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Тетя Ася

Догматики от науки гнобят новаторов подчас сильнее, чем инквизиция еретиков.

Такое можно утверждать лишь не понимаю суть научного познания и его метод. Сталкиваюсь с этим невежеством ежедневно. Даже не знаю, что с этим делать, но это пугает. Помните "Трудно быть богом"? Вот ощущаю себя тем самым главным персонажем, вынужденным жить среди средневекового невежества...

[сэр Сергей]

Хильда,

Сообщение от Хильда

Стало быть, вера и есть. В свое "правильное" восприятие, в некую "Истину". И еще гордыней попахивает.

Ну не совсем гордыней, точнее, я бы сказал, внутренним убеждением. На этом поле, как говорится, каждый умирает сам...

Сообщение от Хильда

Вообще я к такому отношусь с очень большой настороженностью. Очень большой. Из знакомых мне людей, серьезно увлекающихся мистикой, 100% с проблемами социализации и личной жизни.

Ну, тут интересен сам факт того, что атеисты искали мистики в само научном знании.

[Тетя Ася]

Сообщение от Хильда

Как она работает?

Осознанные сновидения, интуиция.
Отрицательный энергоинформационный посыл , в просторечье сглаз и порча.
Положительный - ритуалы на везение и прочее. А вот механизмы этого можно как раз надо изучать при помощи науки.
Однажды, даже известный мистик Алистер Кроули высказал предположение, что всяки разны печати ангелов и демонов, просто активируют определенные зоны нашего мозга. Наука тоже говорит, что человеческая психика определенным образом реагирует на звуковые и зрительные раздражители.
Мое мнение: мантры, янтры, сигилы, руны и прочее - это язык программирования ля матрицы этого мира, с деградацией оного ставшие восприниматься религиозно-мистическими фетишами.