Курилка. Часть 167

[Хильда]

Сообщение от адекватор

Это где? Газ проводить разрешали далеко не везде. Был именно запрет или разрешение из Москвы.

Волгоград/область - уже ведь не один раз писала. ))) Не знаю, откуда именно шел газ (в Волгоградской области и своих нефти и газа чутка есть), но он был и его чуть ли не навязывали.

[Хильда]

Сообщение от хочется

Поэтому партийные лидеры стали всем заправлять, давая людям лишь возможность и обязанность работать на них?

Вы сейчас о фактическом удвоении властных структур (советы и партия) или о чем?

[адекватор]

Сообщение от Хильда

Кругляк - бессмысленная продукция? Серьезно?

Топляк, а не кругляк. Сибирские реки были забиты топляком.
Извините, мне некогда с вами спорить. Тем боле об очевидном.

[адекватор]

Сообщение от Хильда

В какой это альтернативной реальности он это создал?

Там, где Гагарин полетел в космос, были созданы атомные ледоколы, освоена целина, создана авиация, которая до сих пор в передовых, стало строиться жилье для населения. колхозникам стали платить зарплаты и пенсии, выдали им паспорта и советские люди впервые покушали белого хлеба.
но - мобилизационная экономика не могла длиться вечно. Все войны когда-то должны заканчиваться, в и.ч. и экономические и холодные.

[сэр Сергей]

адекватор,

Сообщение от адекватор

Топляк, а не кругляк. Сибирские реки были забиты топляком.
Извините, мне некогда с вами спорить. Тем боле об очевидном.

Серьезно? А статистические данные о количестве топляка в сибирских река со ссылкой на документы с их реквизитами (всякие сайтики не принимаются) предъявить сможете?

[Хильда]

Сообщение от адекватор

Топляк, а не кругляк. Сибирские реки были забиты топляком.

То есть, кто-то сознательно производил топляк? Серьезно? И план на топляк имелся? Сделаем пятилетку за два года, утопим весь лес? Так, что ли?

Сообщение от адекватор

Там, где Гагарин полетел в космос

На Фау-2, полученной при Сталине.

Сообщение от адекватор

были созданы атомные ледоколы

Проект атомохода Ленин был разработан в ЦКБ-15 (п/я 619; ныне «Айсберг») в 1953—1955 годах. Первой страной, которая начала разрабатывать проекты использования ядерных установок в мирных целях, в том числе для обеспечения судоходства, был СССР. В ноябре 1949 года академик Игорь Васильевич Курчатов предложил научно-техническому совету Спецкомитета НКВД, занимавшемуся советским атомным проектом, поддержать доклад С. М. Фейнберга о возможностях "создания атомного двигателя для подводного флота в трех вариантах (водяное, газовое и металлическое охлаждение) с мощностью 10’000 кВт на валу[1].

Тоже при Сталине. Остальное даже разбирать не буду (целина - кхм.., авиации до Хруща не было, видимо, колхозники получили нахер не нужные им паспорта (вместо ликвидации паспортной системы как таковой) и т.д.)

Видимо, Хрущ - это крошка Цахес какой-то в глазах некоторых.

Сообщение от адекватор

мобилизационная экономика не могла длиться вечно

А, ну да, ну да.

Сообщение от сэр Сергей

А статистические данные о количестве топляка в сибирских река со ссылкой на документы с их реквизитами (всякие сайтики не принимаются) предъявить сможете?

Сэр Сергей, издеваетесь? )))

[хочется]

Сообщение от Хильда

В лучшем случае - историография. Лозунгами.

Государственный капитализм - это лозунг? Для ничего непонимающего в экономике может быть, но тут ведь не моя вина.

Каких именно компьютеров?

В 80-е всех. Из хорошо знакомых мне:

ЕС (которые ПК, а не размером с комнату) были жутко дорогие и ненадежные. А в остальном ниче так... если не сравнивать с IBM XT - ну никак, вообще никак.

В Нейроне даже из клавиатуры умудрились сделать тренажер для пальцев - немягкая она была от слова совсем. В остальном ЕС для бедных (учреждений - народу такое недоступно было).

ДВК - это просто жестокая вещь.

В Поиск (вот это уже домашний IBM PC) запихнули такой процессор, что Starcon 2 превратился из игры в медитационную хрень - кораблик летел ооооооочень медленно. Даже Нортон тормозил нещадно. Совершенно бессмысленный комп, за совершенно немаленькие деньги.

БК был как бы и неплохим, но никак не в сравнении с западными аналогами. С MSX - ну никак не сравнить. Со Спектрумом можно (хоть и с трудом), вот только цена...

Клоны Спектрума - это клоны паршивенького качества. Государственные еще и стоили нереально, вроде даже дороже Поиска, который стоил 1000р, если не больше. Вот кустарные году к 90-му - другое дело, где-то за 300-350р свой взял (платил отец) в местном ГУМе. БК стоил 600р, а почти новый знакомые вроде за 400р отдали с кучей кассет. Кустарный спектрум был сильно лучше БК.

Здесь можно проследить аналогию с кустарной одеждой - примитивные варенки были настолько круты, что в детстве их даже носить нельзя было, из-за непрекрытой завистливой ненависти других детей.

Технологии в компах были все или почти все западные. При этом отставание на 10+ лет! Плюс ужасное качество и ужасные цены.

Мониторы советские были столь же жестоки. Еще и цветных почти не было, но там такие были цвета, что не велика потеря. Кассеты и дискеты... помню лишь, что их заменяли на импортные все, у кого была возможность (в мое детство почти сразу возникла).


Советская экономика неспособна была даже тупо скопировать. Копировали то, что уже давно устарело, и с нереальным качеством и ценой.

В силу возраста я не особый эксперт по советским компам, но по сравнению с почти всеми (кто их в лучшем случае лишь мельком видел) все же эксперт. У меня даже дома их 3 разных было. И была даже возможность очень долго сравнивать стоящие рядом ЕС 40/41, Нейрон и IBM XT - уникальнейшая возможность. У них клавиатуры (по которым я долбил нещадно ) стоили больше, чем весь Поиск, который тоже клон IBM XT - тоже прелести монополии.

Какому-нибудь либерасту, утверждающему, что все советское нужно было уничтожить подчистую, а на пепле строить с нуля (как почти и произошло), я бы мог ткнуть эти же компы в положительном свете. Так что не все так уж и плохо было. Просто гораздо хуже, чем должно было быть.

Жвачку помню разную, но не помню марок от слова совсем. Мне жевать не разрешали никакую.

Мои родители не велись на тупую партийную пропаганду, поэтому мне разрешали любую, включая (раз в сто лет) бубль-гум (аналогичный нынешней японской, которая круглая, в маленьких квадратных упаковках, а может она и была). Есть причина, по которой советская исчезла в одночасье.

Тоже показатель неэффективности государственных монополий. Они десятки лет не удосуживались даже начать производство, а потом стали делать говно - жрите, что дают.

Экономика неразрывно связана с политикой. Власть была очень даже озабочена повышением потребления - налог на бездетность даже ввели, при этом не заметив, что в стране как бы равенство полов. Вместо того, чтобы производить востребованные товары. Даже такие простые, как жевачка.


Это косяки не только КПСС, но и идеологии марксизма-ленинизма. Именно из нее они вытекают.

А армия-то тут при чем?

Россия была отсталой, но каким-то чудом побеждала армии самых развитых стран? Нет, не такие уж мы и отсталые были.

И в 1991-м совсем не такие, как либерасты внушали. Даже этот производственный ужас можно было бы решить несколькими щелчками пальцев.

Ну ваще-то до придурка Хруща в СССР официально существовала "многоукладная экономика"

НЭП свернули задолго до него.

Вы сейчас о фактическом удвоении властных структур (советы и партия) или о чем?

О том, что не народу заводы принадлежали.

[Крыс]

Кто-нибудь читает хотя бы половину из этих потоков сознания? У меня вот крепнет подозрение, что тут реально дело плохо))

http://www.38rus.com/more/52921/

[Хильда]

Сообщение от хочется

Государственный капитализм - это лозунг?

Я вроде с этим и не спорила, лозунг - другое.

Сообщение от хочется

В 80-е всех. Из хорошо знакомых мне

Какие вы интересные названия приводите. Я на тот момент сталкивалась только с атари, айбиэм (это был не ПК, а серверный комп, ЭВМ то есть) и оливетти. И с гребаным огрызком (да, я его уже 30 лет терпеть не могу). Это что, в Союзе реально были работающие (пусть хоть как) ПК? Спасибо за науку.

Сообщение от хочется

Здесь можно проследить аналогию с кустарной одеждой - примитивные варенки были настолько круты, что в детстве их даже носить нельзя было, из-за непрекрытой завистливой ненависти других детей.

Вот это реально прошло мимо меня. У меня, помню, была болгарская (?) рила, потом еще такая вещь, как монтана. Варенку делали сами из банальных тверских (?) джинсов, платить 200-250 р. за штаны меня банально жаба душила.

Сообщение от хочется

Советская экономика неспособна была даже тупо скопировать. Копировали то, что уже давно устарело, и с нереальным качеством и ценой.

Ну, промышленный шпионаж - это не самая банальная задача.

Сообщение от хочется

Мои родители не велись на тупую партийную пропаганду

Я и сейчас без жвачки обхожусь, в основном. Нравятся пластинки с корицей - их покупаю, когда вижу, но что-то они редко мне на глаза попадаются. И своим детям не разрешала. А что, от них могла только тупая партийная пропаганда отговаривать?

Сообщение от хочется

Тоже показатель неэффективности государственных монополий. Они десятки лет не удосуживались даже начать производство, а потом стали делать говно - жрите, что дают.

Будьте уверены, что при Сталине эту жвачку (после ее попадания в СССР) делали бы какие-нибудь артели и семейные предприятия. Но Хрущ их все разогнал.

Сообщение от хочется

Россия была отсталой, но каким-то чудом побеждала армии самых развитых стран? Нет, не такие уж мы и отсталые были.

Почему чудом-то? Русские - одни из самых совершенных хищников на этой планете. Жалко только, что мозгов мало: что армия завоюет, то дипломатия просрет, пардон май клатчский. Вот китайцы давно вкурили, что только армии мало, поэтому у них гражданская служба ценится гораздо выше военной.

Сообщение от хочется

И в 1991-м совсем не такие, как либерасты внушали. Даже этот производственный ужас можно было бы решить несколькими щелчками пальцев.

Ну, в 1991 Союз специально разваливали, тут уже без вариантов, к сожалению.

Сообщение от хочется

НЭП свернули задолго до него.

А при чем тут НЭП? Многоукладные экономики и в феодализме существуют.

Сообщение от хочется

О том, что не народу заводы принадлежали.

А кому?

[Хильда]

Сообщение от Крыс

У меня вот крепнет подозрение, что тут реально дело плохо))

Крыс, вас еще до альцгеймера крейцфельд уложит.

[адекватор]

Сообщение от Хильда

В ноябре 1949 года академик Игорь Васильевич Курчатов

Конечно. А мощный русский флот активно начал строиться при Николае 2. Правда, пока без атомных двигателей, но серьезного водоизмещения и из металла.

[адекватор]

Сообщение от Хильда

Игорь Васильевич Курчатов предложил научно-техническому совету Спецкомитета НКВД,

Ну а где же при Сталине что-то могло создаваться. Кроме как в тюремной системе НКВД. Правда, особо них. не создали. В НКВД.

[адекватор]

Сообщение от сэр Сергей

А статистические данные о количестве топляка в

Бу га-га. В СССР кто-то считал потери и заносил их в статданные? Вы в уме, сэр?
почитайте периодику времен позднего СССР. Там эта экологическая катастрофа хорошо описана.

[адекватор]

Сообщение от Хильда

На Фау-2, полученной при Сталине.

На метле. США далеко улетели на ФАУ- 2? Хотя у них работал сам автор, Вернер фон Браун.

[Хильда]

Сообщение от адекватор

Правда, особо них. не создали.

Ага, при Хруще резко из яйца все вылупилось. А атомная бонба, похоже, от пришельцев.

Сообщение от адекватор

А мощный русский флот активно начал строиться при Николае 2.

Это который потом в Цусиме утопили?

Сообщение от адекватор

В СССР кто-то считал потери и заносил их в статданные?

Вы реально считаете, что норм усушки-утруски и прочего брака не существовало?

Сообщение от адекватор

Хотя у них работал сам автор, Вернер фон Браун.

Которого Штаты активно задвигали. Вот как перестали задвигать, так и полетели. Но ракеты и чертежи попали в СССР, а не в Штаты.