Что вы понимаете под историей, которую рассказываете? - Страница 6

сэр Сергей · 02.06.2021, 12:01

Фредди Ромм,

Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм

а кое-кто даже от фильма Панфилова. Кстати,

Панфилов хотел снять фильм именно о Жанне, а Чурикова хотела ее сыграть.

Был написан сценарий "Жизнь Жанны д`Арк", но сценарий был не принят к производству и Панфилов пошел на компромиссный вариант:

Снял "Начало" с применением приема "фильм в фильме", где снял отрывки из своего сценария "Жизнь Жанны д`Арк".

Вот, собственно и сам сценарий:
Глеб Панфилов "Жизнь Жанны д`Арк" Часть 1-я
http://old.kinoart.ru/archive/2004/12/n12-article10

Глеб Панфилов "Жизнь Жанны д`Арк" Часть 2-я
http://old.kinoart.ru/archive/2005/01/n1-article21

Сергей Титов · 02.06.2021, 12:53

Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм

Я знаю, что многие в восторге от фильма Бессона, а кое-кто даже от фильма Панфилова.

Разве не к этому стремится коммерческое кино?

Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм

Алина с нормальной причёской и в одежде монаха (в которой всё равно выглядит потрясающе).

Не повторяет ли Жанна истории Христа (Моисея, которого по словам Фрейда, евреи убили, - так он написал в своей книге.)?
У нее есть миссия и она в контакте с тем, кто помогает ей и только ей.

Не проще ли вместо решения задачи подогнать под ответ?

Фредди Ромм · 02.06.2021, 13:27

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Фредди Ромм,

Панфилов хотел снять фильм именно о Жанне, а Чурикова хотела ее сыграть.

Был написан сценарий "Жизнь Жанны д`Арк", но сценарий был не принят к производству и Панфилов пошел на компромиссный вариант:

Снял "Начало" с применением приема "фильм в фильме", где снял отрывки из своего сценария "Жизнь Жанны д`Арк".

Это всё понятно. Но этот фильм проскочил только благодаря тому, что в СССР не показывали фильм Флеминга. Потому что они за километр рядом не стояли.
И это не сценарий, а киноповесть. Годится ровно настолько, чтобы Панфилов разобрался в своей же задумке.

Фредди Ромм · 02.06.2021, 13:29

Цитата:

Сообщение от Сергей Титов

Разве не к этому стремится коммерческое кино?

Не повторяет ли Жанна истории Христа (Моисея, которого по словам Фрейда, евреи убили, - так он написал в своей книге.)?
У нее есть миссия и она в контакте с тем, кто помогает ей и только ей.

Не проще ли вместо решения задачи подогнать под ответ?

Фильм ещё не показан массовой аудитории, а мифы о нём нарастают :-)

сэр Сергей · 02.06.2021, 13:49

Фредди Ромм,

Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм

И это не сценарий, а киноповесть.

Киноповесть это формат. Тогда в СССР так писали. Сценарий представлялся в формате киноповести, а, потом делался съемочный сценарий и режиссерский.

Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм

Но этот фильм проскочил только благодаря тому, что в СССР не показывали фильм Флеминга. Потому что они за километр рядом не стояли.

Спорить не стану. Но фильм Флеминга в прокате провалился, его критиковали все, но...

Да Оскары у него за операторскую работу и костюмы...

сэр Сергей · 02.06.2021, 14:14

Фредди Ромм,

Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм

Я знаю, что многие в восторге от фильма Бессона, а кое-кто даже от фильма Панфилова.

К слову, фильм Панфилова в общем не про Жанну, а про Пашу (ГГ) и вот ее история Паши, а не Жанны и привела фильм к успеху - более 20.000.000 зрителей это для СССР не жук чихнул. Хотя, конечно, были фильмы и успешнее, та же "Бриллиантовая рука" 1968 - более 76.000.000

Что до Жанны Бессона, то судя по сборам, он не окупился... 85.000.000 затраты и 67.000.000, хотя европейских наград набрал вагон.

Что Флемингу, что Бессону с прокатом не повезло.

Фредди Ромм · 02.06.2021, 15:30

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Спорить не стану. Но фильм Флеминга в прокате провалился, его критиковали все, но...

Да Оскары у него за операторскую работу и костюмы...

Лучший цветной фильм года.

сэр Сергей · 02.06.2021, 15:40

Фредди Ромм,

Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм

Лучший цветной фильм года.

И топ (премия) "10 лучших фильмов 1948-го года" Национального совета кинокритиков.

Но, помнится, фильм критиковали за то, что Ингрид Бергман на много старше Жанны и за то, что в фильме слишком много длинных диалогов, а экшена недостает...

Сергей Титов · 02.06.2021, 18:24

Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм

Фильм ещё не показан массовой аудитории, а мифы о нём нарастают :-)

Я о том, что режиссеру проще рассказывать какую-то известную историю с другими персонажами.

Фредди Ромм · 02.06.2021, 19:02

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Фредди Ромм,

И топ (премия) "10 лучших фильмов 1948-го года" Национального совета кинокритиков.

Но, помнится, фильм критиковали за то, что Ингрид Бергман на много старше Жанны и за то, что в фильме слишком много длинных диалогов, а экшена недостает...

Ну - критиковать могут за что угодно. Ингрид смотрится отлично, несколько сцен вообще можно преподавать. Диалоги - потому что фильм снят по пьесе, как же без диалогов, особенно в той части, где показан суд. Экшн в изобилии, скорее можно ругать за нарушение исторической логики (якобы Турель взята с марша), военная часть событий скомкана.
Но, пардон, когда в фильме Бессона Жанна на коне запрыгивает на подъёмный мост Сен-Лу и мечом рубит канаты... Лучше бы вообще не сделали.

сэр Сергей · 02.06.2021, 19:12

Фредди Ромм,

Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм

Диалоги - потому что фильм снят по пьесе, как же без диалогов, особенно в той части, где показан суд.

Не знал, что по пьесе. Нигде в материалах не встречал упоминаний, что это экранизация, адаптация пьесы.

Сергей Титов · 02.06.2021, 19:16

Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм

Но, пардон, когда в фильме Бессона Жанна на коне запрыгивает на подъёмный мост Сен-Лу и мечом рубит канаты...

В следующий раз полетит на драконе?
Может быть, - это и есть способ интересно рассказать?
Дать свою интерпретацию?
Бывают ведь ситуации, когда видели, что происходит все, а рассказывает кто-то один.
Как говорил один человек, - "не соврешь, не расскажешь".

Фредди Ромм · 02.06.2021, 19:51

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Фредди Ромм,

Не знал, что по пьесе. Нигде в материалах не встречал упоминаний, что это экранизация, адаптация пьесы.

Сейчас не могу найти, но помню, что в фильме говорится (ещё бы найти запись этого фильма), что это по пьесе "Жанна из Лотарингии" (что, кстати, неправильно: она из Шампани).
Кстати, рейтинги фильма выше среднего или высокие.

Сергей Титов · 03.06.2021, 07:36

Возникла мысль, что все конкурсы фильмов, - способ дополнительно прорекламировать фильм и отбить потраченное бабло.
Как говорят маркетологи, - нужно касаться клиента где возможно, - поэтому, иногда, реклама из каждого утюга.

сэр Сергей · 03.06.2021, 09:49

Фредди Ромм,

Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм

что это по пьесе "Жанна из Лотарингии" (что, кстати, неправильно: она из Шампани).

Из всего конечно помнится пьеса Бернарда Шоу "Святая Иоанна" (в некоторых переводах "Святая Жанна") которую он писал для Сибил Трондайк, получившую, кстати, командорскую степень ордена Британской Империи за роль Жанны.

Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм

Кстати, рейтинги фильма выше среднего или высокие.

А это нередкое, кстати, явление. Фильм провалившийся в прокате или не собравшие большие сборы или изруганные критикой со временем становится классикой.