Танцы народов мира

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Шалтай Болтаев

а монголо-татарское иго было или нет?

Конечно, нет. Я это обстоятельно объяснил ещё много-много Курилок назад. Не было никакого ига, была вассальная зависимость. Это разные вещи. Аргументы: 1) русские князья сохранили за собой свои княжения, имели своё войско, Русь не была под прямым военным контролем. 2) На Руси именно во времена "ига" начала чеканится своя монета (чего не было даже в "домонгольскую" эпоху). 3) Именно во времена "ига" в Москве появляются первые каменные постройки. 4) В это же время на Северо-Восточной Руси возникают десятки новых городов. 5) Где-то в середине 14-го века русские отжали у Орды Волжскую Булгарию, сделали этот улус своим данником. 6) Ещё за два года до Куликовской битвы происходит битва на Воже, где русские разгромили ордынцев.7) Наконец, именно на годы "ужасного ига злых азиатов" приходится объединение русских земель вокруг Москвы и начало централизации Русского Государства. Ну, просто охренеть, какое ужасное иго!!!

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Хильда

Хохлы

Давайте сделаем архиважное уточнение - нет никаких хохлов, есть западные и восточные украинцы. Не надо игнорировать эту существенную разницу.

Сообщение от Хильда

Хохлы - обозначение части русского народа.

Я опять о западных украинцах. Назовите, хоть пару пунктов, что у нас ними общего.

[Фантоцци]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Давайте сделаем архиважное уточнение

Вы можете мне не поверить, но на территории бывшей Югославии до сих пор живут люди, которые считают себя югославами. Не сербами, не хорватами, не черногорцами или кем там ещё. А именно югославами. Потому что не могут они однозначно самоопределиться, какой крови в них больше течет. )

[Шалтай Болтаев]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Ну, просто охренеть, какое ужасное иго!!!

Что интересно, монголов громили на Куликовом и так далее - а дань то платили все равно... ну и какова цена победы? Моя собака тоже иногда скалит зубы на меня - а толку...
Я несколько о другом иге говорил). Некоторые историки утверждали, что зависимости от монголов не было, а все эти мамаи-бабаи это русские же князья, то есть иго было, но не монгольское, а свое, русское...
Вот я о чём.

[адекватор]

Сообщение от Шалтай Болтаев

Некоторые историки утверждали, что зависимости от монголов не было, а все эти мамаи-бабаи это русские же князья

Это правдивые историки. На самом деле шла борьба между прозападными "крещеными" московитами и местными русскими князьями. "Миссионеры", пришедшие с запада "крестить русь", начали устанавливать контроль над россией с центром сначала в киеве, потом в москве. Им это полностью удалось.
Были периоды, когда "миссионеры" сами назначали русских царей. Затем, как минимум, "венчали на царство".
Впрочем, борьба политиков и "церковников" за власть не прекращалась и на всей территории европы.

[адекватор]

С кириллицей забавно вышло. Папство послало Кирилла и Мефодия нести латиницу в русь. Ещё спросили - знаете латиницу? Те ответили, конечно, знаем!
Но знали лишь частично. Точнее, почти совсем не знали. И по прибытию в русь начали составлять алфавит. Правда, правильной оказалась только буква А. Остальные корябали по наитию, как бог на душу положил. Но в итоге, конечно, вышло неплохо, все изучили новую аз буки веды, прижилось. Но вот досада, разница в кириллице и латинице до сих пор политический вопрос.

[адекватор]

Потому вся ближайшая русская история за последнюю 1000 лет - это перетягивание каната между западом и востоком. Были периоды, когда цари понимали, что они русские, и поворачивались в сторону народа. Тогда Россия крепла, развивалась и становилась самостоятельной, РПЦ в такие периоды стала обрусевшей и по сути русской церковью. Было и наоборот, когда россия превращалась в колонию запада, отданную на разграбление и обогащение зарубежья, как сегодня.

[Хильда]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Давайте сделаем архиважное уточнение - нет никаких хохлов, есть западные и восточные украинцы. Не надо игнорировать эту существенную разницу.

Западные и восточные хохлы? Отличаются друг от друга, и что? В чем пафос?

Сообщение от Михаил Бадмаев

Назовите, хоть пару пунктов, что у нас ними общего.

Вайцеховская и наш местный главный яблочник, не помню, как его.

[Хильда]

Сообщение от Михаил Бадмаев

именно на годы "ужасного ига злых азиатов" приходится объединение русских земель вокруг Москвы

Прально, потому что Москва взяла на себя фискальные функции. А где деньги, там и объединение.

[Хильда]

Сообщение от сэр Сергей

Ну вы же критикует не меня а свои собственные фантазии о том, чего я не говорил

А это стандартный прием полемики, описанный еще Чапеком.

[Подорожник]

Сообщение от адекватор

С кириллицей забавно вышло. Папство послало Кирилла и Мефодия нести латиницу в русь. Ещё спросили - знаете латиницу? Те ответили, конечно, знаем!
Но знали лишь частично. Точнее, почти совсем не знали. И по прибытию в русь начали составлять алфавит. Правда, правильной оказалась только буква А. Остальные корябали по наитию, как бог на душу положил. Но в итоге, конечно, вышло неплохо, все изучили новую аз буки веды, прижилось. Но вот досада, разница в кириллице и латинице до сих пор политический вопрос.

Действительно, забавно. Особенно то, что говорят художники-графики. А говорят они следующее: кириллица в художественном смысле более совершенна, чем латиница, и рисовали её (кириллицу) люди с развитым художественным вкусом.

[адекватор]

Сообщение от Подорожник

Особенно то, что говорят художники-графики. А говорят они следующее

Те, кто не знает, что такое руны, что значит косая перекладина на православном кресте, могут говорить все что угодно. Все что в голову взбредёт.
А графическое исполнение букв первой и современной кириллицы отличаются радикально. Потому "о красоте букв" - чего не поговорить, наши, конечно, красивше. И лучше, когда "оо" означает именно "оо", а не "у". И "ш" лучше, чем
sch. Тем более "ч" лучше scht. Не говоря о "щ".

[Подорожник]

Сообщение от адекватор

Те, кто не знает, что такое руны, что значит косая перекладина на православном кресте, могут говорить все что угодно. Все что в голову взбредёт..

Да конечно. Художники ж все неучи, ничего не знают. Водят своими кистями-карандашами-мелками по твёрдой или мягкой поверхности как бог на душу положит. Откуда им может быть известно про руны?! Вот адекватор - он знает. Поэтому хотя он в Суриковском там или подобном не учился, историю искусства не изучал, он все равно графику лучше знает. Естественно, ага.

[адекватор]

Сообщение от Подорожник

Поэтому хотя он в Суриковском там или подобном не учился

В суриковском изучают магию рун? Ошеломляющая новость.

Сообщение от Подорожник

Водят своими кистями-карандашами-мелками по твёрдой или мягкой поверхности как бог на душу положит.

Графика - область изобразительного искусства, художественное творчество. И здесь вкусовщина просто буйствует. Кому по душе академическая живопись, а кому авангардные каракули. И при чем тут образование?

[сэр Сергей]

Шалтай Болтаев,

Сообщение от Шалтай Болтаев

Что интересно, монголов громили на Куликовом и так далее - а дань то платили все равно... ну и какова цена победы?

Так, а чего удивительного-то?

Куликово поле это всего навсего часть гражданской войны в Орде.

Мамай был беклербеком (помесь премьер-министра и командующего вооруженными силами), который правил ордой сажая на престол марионеточных ханов.

В то время как был законный Чингизид и легитимный наследник престола Тохтамыш.

Против Мамая были настроены многие ордынские мурзы.

Мамаю нужны были деньги прежде всего на укрепление своей власти и на войско.

Мамая потребовал выход (не дань, дани Русь не платила) за несколько лет по ставке превышающей стандартную.

Князь Дмитрий понимал, что если сейчас заплатить Мамаю средств в стране не останется совсем.

Но власть Мамая шатается, его скоро скинут. Придет законный хан Тохтамыш и потребует выход, а платить будет нечем.

Да и неприятности можно огрести за поддержку узурпатора. То есть, сто процентов новое карательное нашествие и как следствие разорение Руси.

Дмитрий логично рассудил, что платить Мамаю нет смысла послал его пид тры чорты, как говорят украинцы...

И классической средневековый атакой тяжелой копейной конницы разгромил его.

Там все сражение часа два от силы шло. Не выдержав мамайцы побежали, столпившись у узкого прохода между густым лесом и глубоким оврагом были добиты, а частью разбежались.