Танцы народов мира

[адекватор]

Сообщение от Шалтай Болтаев

Уж поверьте человеку, который сменил три десятка работ и чем только не занимался.

Приходишь работать в редакцию - там 1 (один) человек что-то значит. Приходишь на стройку, там 1 (один) практически ничто, там что-то значит коллектив от бригады и больше.

[адекватор]

Успешны крупные отрасли, работающие на вывоз из страны (экспорт). Но назвать их российскими можно, конечно, ибо расположены на территории РФ.... Удобрения, цветные, драгоценные, редкоземельные и черные металлы, продовольствие, рыба, лес, энергоресурсы и так далее.
но сколько там работает. Крупнейший мировой производитель металла АО НЛМК. В СССР там работало около 50 тыс. человек, сегодня около 25 тыс. человек. Хотя производство металла выросла раза в 2. (К вопросу о производительности и занятости). Что такое 25 тысяч человек? Это совсем немного при производстве миллионнов тонн металла и металлопроката.

[Подорожник]

Сообщение от адекватор

Сегодня у МСБ в РФ шансов нет, кроме редких исключений в новых областях.

Сегодня нет, это да. Не значит, что не будет завтра. Будет, если опять смены строя не случится. И как обычно... жить в эту пору прекрасную...) Сегодня много возможностей у наших детей и внуков, завтра-послезавтра их возможности превратятся в реальные перспективы.

[Сергей Титов]

Не идут из головы слова Нюши, что Фе-Фе бандеровец.
Такое чувство, что она своего бревна не замечает в глазу.
Задумался, в чем конкретно это бревно, в чем она ведет себя как бандеровка и пока тот вариант, что на поверхности, - она не дает право на другое мнение собеседникам.

[Сергей Титов]

Жак Лакан писал, что недостатки людей делают общество более активным.
Тот факт, что некоторые на форуме, кто раньше высказывал свое мнение, теперь его не высказывают, заставляет меня думать, что у них нет недостатков.
Но, я почему-то в это не верю.
Может быть, потому, что привык и сам искать в других недостатки и тем более, привык, что у меня их постоянно ищут, а я даю повод думать, что так все оно и есть, что я урод.

[Сергей Титов]

Сообщение от адекватор

Приходишь работать в редакцию - там 1 (один) человек что-то значит. Приходишь на стройку, там 1 (один) практически ничто, там что-то значит коллектив от бригады и больше.

То есть две разные модели?
Но, должна же быть одна модель управления.
Как бригада может руководить?
Как бригадир может дать кому-то в бригаде право затыкать рот остальным?

Типа, один скажет - нельзя класть кирпич, фундамент еще не застыл, а другой скажет - заткнись, кладем, - нам премию обещали.

Что-то есть, получается, в этой производительности труда, красноватое и тряпчатое, на что идет отвлечение внимания от технологии и трудовой дисциплины.

[адекватор]

Сообщение от Сергей Титов

То есть две разные модели?
Но, должна же быть одна модель управления.

Дело не в модели управления. А в значении. Автор в редакции значим, иногда очень значим.
Один каменщик в бригаде на большой стройке - это малозначимая единица. В бригаде из 10-20 человек почти постоянно кто-то в отпуске, отгуле, загуле и на больничном, и это малозаметно.
В редакции, если нет ведущего автора, газета выходит без "гвоздя". Хотя газета невероятно живучее предприятие, выйдет в любом случае, но качество.
Кстати, с 90ых в бригаде не работал, ставил коробки домов, гаражей и прочего один с подсобниками.

[адекватор]

Сообщение от Сергей Титов

Типа, один скажет - нельзя класть кирпич, фундамент еще не застыл, а другой скажет - заткнись, кладем, - нам премию обещали.

На больших стройках, организациях эа это отвечает мастер, прораб, начальник участка и далее если серьезные последствия главный инженер, управляющий или начальник.
Бригадир отвечает за работу бригады на месте, на своем уровне. Расставить людей по местам, контролировать качество и количество.

[Сергей Титов]

адекватор, Агата Кристи писала о самоуважении человека профессии, когда человек не станет ничего химичить.
А у нас есть что-то цыганское, - вольница какая-то...
Объяснить не могу, - но думаю, что эта тяга дворян гулять с цыганами, в обратную сторону дала откат в виде войны с теми же цыганами, как в фильме про Красных дьяволят (вот не котиков, а дьяволов).

Вот как управлять бригадой не применяя власть?
Смотрел про стройку в Америке, - там контроль строителей не функция прораба. Прораб может поставить на место работать, может подучить операцию выполнять, знает как сделать, чтобы нормы все прошло.
Вроде как с прорабом можно пройти квест, а без него нет.
А у нас квест можно пройти как угодно, так как фирма принадлежит кому-то из власти. Или дороги можно разрушить, так как автомобили депутата.

[адекватор]

Сообщение от Сергей Титов

Смотрел про стройку в Америке, - там контроль строителей не функция прораба. Прораб может поставить на место работать, может подучить операцию выполнять, знает как сделать, чтобы нормы все прошло.

Везде по разному. Я в СССР 6 лет отработал на разных стройках. Липецк, Воронеж, Сибирь. Жилстрой, промстрой.
Мастер мог делегировать толковому бугру часть обязанностей - чтение чертежей, заказ материалов и т.д. Утром на объект поднимается бригада и бугор с чертежами. По ним расставляет людей и объясняет, что где и как класть. Хотя чтение чертежей и их точная реализация обязанность мастера.
нужны плиты. кирпич. арматура - бугор сообшает мастеру, тот заказывает, хотя следить за наличием материала тоже обязанность мастера.
где как. Кто что тянул, на того то и грузили.

[адекватор]

Сообщение от Сергей Титов

А у нас есть что-то цыганское, - вольница какая-то...

Распиздяйство у нас от бесхозности периода СССР. Строили ничей общак, хозяина не было. Всем было на все плевать, кроме плана и выработки, если на сделке.
Квалификацию повышали для себя, из спортивного интереса, самоуважения. Да и для повышения разряда. По 5 му разряду платили намного больше, чем по 2 ому.
реально основные разряды были 2 ой - начинающий, 3 - повышенный, 4 - квалифицированный спец, работы любой сложности, 5 ый - редко, чаще всего бригадирский разряд или со стажем более 25 лет.
Были суперасы, конечно.

[Сергей Титов]

адекватор, уточню, я говорил о приемке этапов работ.
Электрики проверяют правильность выполнения работ и соответствие требованиям.
То, что я видел, - человеку дается работа простая и он ее выполняет как на конвейере.
Возможно это потому, что сама технология так продумана, чтобы можно было организовывать сборочный процесс.

Но, я лично не верю, что у нас производительность низкая.
Люди и так живут, до 50 не доживают.
Может быть, это какой-то способ воздействия, - есть морковка спереди в виде Москвабада и морковка сзади, в виде понижения доминантности.
- а у вас вся спина..., в смысле у вас производительность низкая.
Это при том, что камазы с перегрузом прут.

[Сергей Титов]

адекватор, мне делали пристройку к кухне, - не успел я выйти, а фундамент уже залили. Теперь пристройка отходит.
И эти работают, зарабатывают. Посмотришь на таких людей и хочется самому быть профессионалом в своей работе.

[Сергей Титов]

Может быть, оплата маленькая, - в той же Америке показывают маленькие экскаваторы, которые можно в аренду взять.
Я вот сам вспомнил как летом копал небольшой фундамент, немного поработать чтобы, - по жаре так наработался, что потом выпил три стакана томатного сока натурального и свалился под кондиционером. Но у меня и здоровья маловато.

[Шалтай Болтаев]

Сообщение от Подорожник

Это очень широкое обобщение. Если так, то, наверное, да. Но не вообще, ибо примеров успеха немало.

Исключения, которые лишь подтверждают правило. К тому же, вы так же не знаете, как на самом деле ваши успешные люди шли к успеху. Возможно, и скорее всего, преступали закон. Они же об этом не скажут.