|
27.08.2025, 12:44
|
#1
|
Читатель
Регистрация: 27.08.2025
Сообщений: 5
|
Уже не фантастика: нейробиология в кино
Все, как в кино. Веки тяжелые, будто теплая мокрая вата. Стрелки часов увязли на одном месте. Барабаню пальцами бессмыслицу, лишь бы не помереть от скуки. Разеваю пасть в длинном зевке. А в окно влетает шершень и садится на язык.
Деловито перебирает холодными лапками. Еще и недовольно крыльями подрагивает на мое тихое: “А-аа…”
Это метафора, но “шершень” знатный. Обычное дело. Читаю разбор начала фильма:
“The drastic switch from a grand, triumphant puppet stage to Craig’s dreary reality is a prime example of how contrast can make us pay attention. We instinctively perk up at this expectation violation – it stands out from the ordinary, triggering a surge of interest (even a tiny dopamine reward) in our brain’s reward centers. So, surprise feels good - physically”.
Как было не подскочить? Сценарист, режиссер и педагог допустил “оговорку”: оперирует понятиями нейробиологии, психофизиологии - ошибка предсказания, дофаминовый отклик.
Зная хорошую занудность автора статьи в разборах, - на пустом месте не ляпнет, - запустил глубокий парсинг, вылавливая новости киношкол.
Нашел, что уже 4 страны мягко вводят в курсы междисциплинарные программы. Подтягивают результаты исследований, делая нейробиологию прикладным элементом мастерства. Для чего?
Для получения гарантированного бессознательного отклика зрителей - запуск каскада реакций. Интересно, насколько это повлияет даже на написание сценариев?
Сумбурно, но суть ясна: в гонке влияния на массы киношколы пополняют арсенал проверенными аппаратно данными. Это и и фМРТ, и КГР, и т.д.
Мое впечатление: сейчас это происходит без твердой систематизации, что и как лучше делать. Здесь пока только разрозненные сведения, типа, вот так работает, а хватит мастерства и интуиции применить - молодцы.
Мои прогнозы. Нейронаука в системном виде (адаптированном для творчества) дойдет сначала до писателей. Именно из данного рода руководств сценаристы, режиссеры, операторы начнут вытягивать рабочие, действенные “кластеры влияния”.
В первую очередь те, что легко визуализировать: в первую очередь так называемые “сенсорные коды”: восприятие пространства, объектов. Например, нужно чтобы зритель не просто понимал, что персонаж в гневе, а переживал его: значит “кластер” собирается на основе цветовой коррекции, туннельного зрения и др. элементов, которые естественны для организма.
Не на основе “художественного предпочтения”! Именно жестко биологично. Потому реакция зрителя следует через 200-300 миллисекунд - сильно быстрей сознания.
Ладно бы фантастика. Но это уже происходит. Потому спецы “оговариваются”, а нейробиология пока мягко, но уже вводится в программы киношкол.
|
|
|
27.08.2025, 15:19
|
#2
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,286
|
Re: Уже не фантастика: нейробиология в кино
Цитата:
Сообщение от Безумный Филин
Например, нужно чтобы зритель не просто понимал, что персонаж в гневе, а переживал его
|
Открою страшный секрет - это и так происходит. Уже лет 100. Есть такая штука - драматургия. Если есть интересная история и герой, зритель "подключается" к нему, сопереживая и испытывая эмоции. Безо всяких 25-х кадров и прочей конспирологии.
Цитата:
Сообщение от Безумный Филин
Потому реакция зрителя следует через 200-300 миллисекунд - сильно быстрей сознания.
|
Если бы такое было возможно, вас бы к финальным титрам увезли в сумасшедший дом. Даже объяснять не буду, почему. В 90-х подобную ересь в бульварной прессе печатали. Не думал, что ещё для некоторых актуально!
Цитата:
Сообщение от Безумный Филин
Подтягивают результаты исследований, делая нейробиологию прикладным элементом мастерства. Для чего?
|
Для понтов. Типа идут в ногу со временем, применяя супер-пупер достижения науки. Прикладного же значения ноль, и никто из выпускников эту болтологию в работе над проектами использовать не будет
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Последний раз редактировалось Крыс; 27.08.2025 в 15:27.
|
|
|
27.08.2025, 15:43
|
#3
|
Читатель
Регистрация: 27.08.2025
Сообщений: 5
|
Re: Уже не фантастика: нейробиология в кино
1. Открою страшный секрет - драматургия 100 не стояла на месте.
2. Если бы такое не было возможно, все институты психофизиологии полным составом отправили бы в психушку. А лысенковцы до сих пор бы кричали из каждого утюга: генетика - лженаука.
3. Не думаю, что вбухивают в исследования миллионы ради понтов. А раз уж дошло до введения в киношколы, "всеведущие" гуманитарии могут только жевать шляпы столетней давности )))
|
|
|
27.08.2025, 15:54
|
#4
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,286
|
Re: Уже не фантастика: нейробиология в кино
Цитата:
Сообщение от Безумный Филин
Открою страшный секрет - драматургия 100 не стояла на месте.
|
Если бы вы об этом что-то знали, подобный аргумент бы не прозвучал. Так что спорить смысла нет.
Цитата:
Сообщение от Безумный Филин
Если бы такое не было возможно, все институты психофизиологии полным составом отправили бы в психушку.
|
А там именно тем занимаются, что вы описали в своём сумбурном опусе? Вот они бы удивились!
Цитата:
Сообщение от Безумный Филин
Не думаю, что вбухивают в исследования миллионы ради понтов.
|
Именно так и происходит. Ради откатов и понтов. Лженаука существует уже бог знает сколько времени. Профанация и надувание щёк за средства налогоплательщиков.
Цитата:
Сообщение от Безумный Филин
А раз уж дошло до введения в киношколы, "всеведущие" гуманитарии могут только жевать шляпы столетней давности
|
Это вообще не понял. Ну идите, изучите чудо-НЛП или что там у вас за фантастические технологии. Примените их, потрясите мир своим психоневрологическим шедевром, заработайте 100500 миллиардов, и будет вам счастье. В чём проблема-то? Ну раз всё знаете и так уверены))
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Последний раз редактировалось Крыс; 27.08.2025 в 16:01.
|
|
|
27.08.2025, 16:11
|
#5
|
Читатель
Регистрация: 27.08.2025
Сообщений: 5
|
Re: Уже не фантастика: нейробиология в кино
Так, мало гуманитарий, еще и ясновидящий )))
Принято, выводы сделаны. В игнор. Надеюсь, здесь есть люди, что не из битвы экстрасенсов заглянули. Вот информация, вот фактура.
К слову, российские ученые тоже немалый вклад внесли в исследования реакций на образы. Например, Лурия - однозначно светило. Но я мельком видел, когда проверял сведения, только отчеты по кожно-гальванической реакции.
Последний раз редактировалось Безумный Филин; 27.08.2025 в 16:13.
|
|
|
27.08.2025, 18:04
|
#6
|
Читатель
Регистрация: 27.08.2025
Сообщений: 5
|
Re: Уже не фантастика: нейробиология в кино
“Оговорка” режиссера в разборе фильма меня зацепила неспроста. Буквально вот-вот… сейчас загляну в “телегу”… 17 августа получил новость:
Знакомый писатель прислал скрин диплома. Его (и соавтора) история прошла многомесячный конкурсный отбор (короткая драма) - окажется “в бумаге”. Фишка в том, что он же, отправляя весной работу, заявил соавтору: в публикации уверен. Соавтор столь же уверенно кивнул! Наглость?
Оказывается, они знали, что пробьют “сухой глаз” проф.редакторов. А я впервые услышал о “семантических кластерах”...
Отсюда прогноз, что и в этом ключе первопроходцами окажутся писатели. Они проведут первую систематизацию, став мостиком между наукой и творчеством. Обогатят спектр приемов. А кино, как обычно, станет подглядывать и мотать на ус.
Нельзя сказать, будто раньше попыток не было. Первыми пробами стали гипотезы Бурштейна, Леви… Но то были осторожные касания.
Последние 10-15 лет базы с результатами испытаний психофизиологов стали намного доступней. И я делаю ставку именно на наших, российских писателей. Только у нас столько светлых голов, горящих идеями не “мзды ради”. А потому что… интересно ведь.
Зная писательскую “тусовку” (настроения, тренды, людей), осмелюсь предположить: скорей, уже год 2026 принесет с их стороны сюрпризов. Первые ласточки осознанного применения “кластеров” уже появляются.
Последний раз редактировалось Безумный Филин; 27.08.2025 в 18:09.
|
|
|
27.08.2025, 19:39
|
#7
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,286
|
Re: Уже не фантастика: нейробиология в кино
Есть предложение продавать тут шапочки из фольги. 100% бизнес попрёт
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
|
|
|
27.08.2025, 21:13
|
#8
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,286
|
Re: Уже не фантастика: нейробиология в кино
Цитата:
Сообщение от Безумный Филин
А я впервые услышал о “семантических кластерах”
|
А если бы умели пользоваться гуглом, узнали бы намного раньше. Термин SEOшников, придуманный лет 20 назад - объединение ключевых запросов в группы, соответствующие определённым темам. Азы продвижения сайтов, причём тут литература и кино, да и вообще любое творчество, и куда это там можно воткнуть, а главное зачем - хз. С первых слов стало очевидно, что чистый бред, дальше можно было не читать
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Последний раз редактировалось Крыс; 27.08.2025 в 21:19.
|
|
|
Вчера, 17:00
|
#9
|
contro tutti
Регистрация: 01.07.2007
Сообщений: 2,210
|
Re: Уже не фантастика: нейробиология в кино
Цитата:
Сообщение от Безумный Филин
Ладно бы фантастика. Но это уже происходит. Потому спецы “оговариваются”, а нейробиология пока мягко, но уже вводится в программы киношкол.
|
Безумный Филин, вы читали Л. Нехорошева "Драматургия фильма"?
Почитайте часть 5, Раздел 2. Элементарные части сюжета.
Про активное зрительское сотворчество.)
__________________
"Язык описывает пространство не так, как геометрия, и может иногда завести слушателя очень далеко". Стивен Пинкер, психолингвист
|
|
|
Вчера, 19:47
|
#10
|
красная угроза
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,550
|
Re: Уже не фантастика: нейробиология в кино
Цитата:
Сообщение от Безумный Филин
So, surprise feels good - physically”.
|
..... Поэтому удивление ощущается приятно — физически.
Цитата:
Сообщение от Безумный Филин
Знакомый писатель прислал скрин диплома. Его (и соавтора) история прошла многомесячный конкурсный отбор (короткая драма) - окажется “в бумаге”. Фишка в том, что он же, отправляя весной работу, заявил соавтору: в публикации уверен. Соавтор столь же уверенно кивнул! Наглость?
|
Какие ваши цели? Что вы хотите? С киношколами понятно, им надо из чего то собирать образовательный контент. Которым гуру будут морочить головы и собирать деньги.
Вам что надо от нейробиологии в кино? Создать тоталитарную секту, когда после выхода из кинотеатра зомбированная публика пойдет сдавать вам свое имущество? Или что? Просто хотите с помощью манипуляций сделать из дерьма захватывающий фильм? А нельзя просто писать хорошие истории? Как это было сотни лет в драматургии и больше века в кино.
Сегодня пересмотрел старый (1957 г) "В 3.10 на Юму". Смотрел его 53 года назад 8 летним пацаном в сельском клубе, была зима, темно, на улице метель...
Саспенс, который к середине не проседает, а нарастает, и нарастает до самого конца. Эмпатия, сопереживание к героям. Глубокий психологизм в диалогах, особенно "искушения". Благородство, где главарь банды балансирует на грани фола , едва не Робин Гуд. И практически хеппи енд, насколько это возможно в законах и рамках кино.
(В реальности там все было бы по другому). Очень малобюджетное кино. Типовые голливудские декорации вестерна, несколько всадников, самое дорогое - гонорар тогдашним звездам.
Сделайте сегодня такое. Без арок героев, нейробиологии, метафорических шершней, психоактивных веществ и прочей псевдодраматургической понтовой херни. Просто напишите хороший сценарий. Нет?
Последний раз редактировалось адекватор; Вчера в 19:58.
|
|
|
Вчера, 19:57
|
#11
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,286
|
Re: Уже не фантастика: нейробиология в кино
Цитата:
Сообщение от адекватор
Сделайте сегодня такое. Без арок героев
|
А это тут причём? Арки как раз имеют к драматургии прямое отношение. Они отвечают за последовательное и логичное развитие персонажей. Надо отделять мух от котлет.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
|
|
|
Вчера, 20:10
|
#12
|
красная угроза
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,550
|
Re: Уже не фантастика: нейробиология в кино
Цитата:
Сообщение от Крыс
Арки как раз имеют к драматургии прямое отношение. Они отвечают за последовательное и логичное развитие персонажей.
|
да-да. арка - это гнутая дуга. По ней герои развиваются и меняются. Проходят подростковый переходный период, взросление, зрелость.... Или что-то в более короткий временной период, локально. По кривой дуге. Правда, не знаю, в какой гениальной киношколе учат гнуть такие дуги. И за какие деньги. Кто это придумал.
Не спорю ничуть и нисколько. Дуга так дуга. Арка так арка. Загогулина. Но напишите уже хороший сценарий. С биохимией - переживаниями, радостью, страхами, сочуствием (эмпатией\симпатией/антипатией) и гормонами, которые выбрасываются у зрителя с связи с этими эмоциями. Вот в этом и вся "нейробилогия" кино - эмоции влияют на гормональный фон. А кино это эмоции.
Последний раз редактировалось адекватор; Вчера в 20:14.
|
|
|
Вчера, 20:21
|
#13
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,286
|
Re: Уже не фантастика: нейробиология в кино
Цитата:
Сообщение от адекватор
Правда, не знаю, в какой гениальной киношколе учат гнуть такие дуги.
|
Во всех. Это очень важная тема. Если не утрировать и не сводить к примитиву, довольно таки непростая - нюансов там много. Интересующиеся могут для начала форум полистать, ответы на все основные вопросы в профильных ветках есть. В учебниках, перечисленых в библиотеке, тоже. Тем, кто хочет научиться писать сценарии профессионально, этого хватит, чтобы понять суть. Ну и насмотренность тоже важна, потому советую разобрать хотя бы несколько фильмов, обратив внимание на то, как в них развивается и меняется главный герой. Такие простые лайфхаки хорошо помогают, как модно говорить, "прокачать скилл".
Пс: в некоторых форматах сериалов на арки табу. В основном это вертикальные процедуралы, где герои не меняются на протяжении множества сезонов. Но это исключения, которые подтверждают правило!
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Последний раз редактировалось Крыс; Вчера в 20:31.
|
|
|
Вчера, 20:37
|
#14
|
красная угроза
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,550
|
Re: Уже не фантастика: нейробиология в кино
Понятно. И дальше будут арки, прокачанные скиллы, процедуралы, лайфхаки, нейробиология, шершни, нейролингвистика, нейровизуал, нейроакустика.
"Кина не будет". К сожалению.
|
|
|
Вчера, 21:45
|
#15
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,286
|
Re: Уже не фантастика: нейробиология в кино
Цитата:
Сообщение от адекватор
Понятно. И дальше будут арки, прокачанные скиллы, процедуралы, лайфхаки, нейробиология, шершни, нейролингвистика, нейровизуал, нейроакустика.
"Кина не будет". К сожалению.
|
Тут не на что отвечать, какой-то бессвязный поток сознания. Добавить тоже нечего, выше изложил всё вполне доступно.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Последний раз редактировалось Крыс; Вчера в 21:49.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|