Сюжет vs Фабула.

[Ярослав Косинов]

конечно. спору нет. только мы тут вроде фабулу и сюжет обсуждаем.

[сэр Сергей]

Ярослав*Косинов ! Согласен, не спорю. Фабула, всего лишь, скелет, голый скелет. Когда-то белорусский писатель Короткевич на той же фабуле, что и Конан Дойл свою "Собаку Баскервилей", построил "Дикую охоту короля Стаха".

[Андрей Бам]

одной фабулы может быть много сюжетов. НО сюжет может иметь только одну фабулу

я конечно тоже математик... но... придется согласиться.
Чего развязали сыр-бор? Вам сюжет для чего нужен? Фабула для чего? Для меня фабула - чтобы логику вести. Чтобы герой глупостей не наделал.
Фабула (утрированно)
1) ГГ проснулся
2) Вышел на улицу
3) стал одеваться
упс.. ошибочка... сначала (1) (3) (2)

[Лека]

пусть у Леки сюжет и фабула - это то что она подразумевает. У вас другое понимание. У меня третье. Главное,ч тобы сценарии у нас получались запупенистые.

:friends:
Неплохо было бы прийти к общему знаменателю, но устраивать истерику (как некоторые), если у кого-то другое видение, - глупо.
Тем более что никто и не отвергал так полюбившийся всем вариант определения.
Глупо затыкать уши и не слышать других определений, даже если вы четко определились со своими предпочтениями, особенно если эти формулировки широко используются киноведами.
Вот еще несколько примеров:
Sierotwiński S. Słownik terminów literackich. S. 87, 131-132, 298.
“Фабула. Система связанных между собой мотивов в произведении, охватывает все происшествия, соединенные в причинно-следственные ряды. В организованном комплексе мотивов, складывающихся в фабулу, большинство имеет динамический характер, но некоторые статичные (описательные) могут быть также для него существенными”. Wilpert G. von. Sachwörterbuch der Literatur.
Фабула <Fabel> (лат. fabula — рассказ, повествование), 1. тематически-фактический (унаследованный, пережитый или придуманный) предмет изображения, основной план протекания действия эпич. или драматич. произведения, который уже художественно организован и в котором уже выявлены расстановка персонажей и центральные мотивы."
Ревякин А.. Фабула. С. 431.
“Ф. (от лат. fabula — басня, повествование, история) — имеет самые разноречивые истолкования”. “Были и имеются попытки рассматривать Ф. как видоизменение, частное выражение сюжета, его схему”. “Нек-рые писатели и литературоведы, наоборот, рассматривают сюжет как событийную схему, а Ф. как включающую всю сущность (систему) событий <...> «сюжет — канва, а фабула — узор», сюжет — «скелет», а фабула — «ткань, одевающая его кости»
Единого мнения, как видите, нет.

Здесь говорилось, как важно знать термины, чтобы общаться со специалистами на одном языке. Интересно, специалистам тоже будут затыкать рот, если они считают, что «фабула» — это последовательность событий, как они происходят, а «сюжет» — это та последовательность, в которой их располагает автор. Ведь именно так и думают многие киноведы, еще не встретившие на своем пути К.Премудрого.

Плохо, когда отсутствует последовательность в поведении и высказываниях.
С одной стороны, не повторяйте за другими, думайте своей головой.
С другой - не нужны нам альтернативные/дополнительные варианты. Я сказал, что этот вариант правильный, и не смейте думать ничего другого.
И все это на фоне жуткого эмоционального перевозбуждения. За фабулу глотку готовы перегрызть.
Странные все-таки люди, совершенно не умеют адекватно оценивать ситуацию и расставлять приоритеты.

[Ярослав Косинов]

Кирилл! Я не понял Я прощен? Я ведь исправился! Даже подумал слегка самостоятельно. Почти теорему доказал. А Вы даже не откомментировали Я чувствовал, что у меня аж мозг пульсирует от мыслей! А ведь я блондин. Почему Вы не ведете диалог по поводу моего понимания фабулы и сюжета?

[Кирилл Юдин]

Почему Вы не ведете диалог по поводу моего понимания фабулы и сюжета?

Пусть Вам Лека объяснит, что такое фабула и чем отличается от сюжета - у неё это очень хорошо получается. Например, доказать, что единого мнения по этому поводу нет, и что это вообще неосязаемая субстанция постичь которую умом невозможно. Закидает Вас кучей малопонятных и противоречащих друг другу цитат (котрые Вы так любите) и всем сразу станет легче жить.
Ну есть такие люди, которым не понять важно, а потрындеть и показать свою начитанность.

p.s. Правильно Вы там "теорему вывели", хотя она и противоречит мнению Леки. У которй , как я понял, есть только одно мнение - Юдин всегда не прав.

[Ярослав Косинов]

И все? Значит я прощен? Обещаю впредь проверять что написал Митта, прежде чем цитировать его.

[Лека]

Кхм, поскольку в основе конфликта лежит несовместимость целей участников дискуссии, я озвучу свою и попробую определить цели другой стороны.

Почему я так упорно настаиваю на том, что человеку необходимо знать разные формулировки того или иного определения? Да, многие из них малопонятные и противоречащие друг другу. Моя цель - донести до новичка, что в данные момент в киношной среде нет единого определения той же фабулы, поэтому, наряду с наиболее полюбившимися и понятными, неплохо знать и другие, часто используемые.

У человека, который с пеной у рта отстаивает одно единственное определение, запрещая знакомится с прочими и анализировать их, не может быть цели - определиться с терминами, дабы общаться с продюсерами, режиссерами, соавторами. Потому что на данный момент нет единственного, общепринятого термина, который бы использовался всеми.

Хорошо, давайте на секунду представим, что этот товарищ, назовем его условно Джордано Бруно (он сам себя так позиционирует, даже не смотря на то, что его определение-открытие "инквизитор" знал задолго до самого Джордано :smartass: , но не суть), приходит к продюсеру продавать свой сценарий. Продюсер просит сформулировать фабулу ( ). Джордано выдает текст, в соответствии со своей "единственно" верной формулировкой. Продюсер, который не один год общался с критиками и понабрался от них других определений, выдает нашему другу: "Все отлично, старик! но это не фабула, а сюжет" (на самом деле некоторые литературоведы так и считают). Джордано, не желая понимать, что действительно есть и такое определение, встает в позу. Гордо вскинув голову, он заявляет: "Бред! Можете сжечь меня на костре, но фабула - это...". Давайте попробуем догадаться, какой будет реакция продюсера.

Ну никак неуважение к мнению других не соотносится с целью выработать общие определения. А вот на попытку утвердиться в глазах коллег (да и в своих собственных) очень даже смахивает.
Итак, у меня цель просветительская, а у противоборствующей стороны – эгомассажная. И наш герой ничего общего с реальным ученым , положившим жизнь на алтарь науки, не имеет.

[Кирилл Юдин]

И все это на фоне жуткого эмоционального перевозбуждения. За фабулу глотку готовы перегрызть.

Так выпейте валерьянки. Чего ж вы так нервничаете?

Странные все-таки люди, совершенно не умеют адекватно оценивать ситуацию и расставлять приоритеты.

Действительно.

С одной стороны, не повторяйте за другими, думайте своей головой.

Немножко не так я говорил, но думать действительно призывал. Мне вобще нравятся люди, способные думать.

С другой - не нужны нам альтернативные/дополнительные варианты. Я сказал, что этот вариант правильный, и не смейте думать ничего другого.

Во-первых, я не запрещал никому знакомиться с всевозможными мнениями на эту тему. Я лишь обратил внимани на то, что многие из них - НЕЛОГИЧНЫ, способны запутать.
А во-вторых, я никому не запрещал думать. Просто в отличие от Васс, я защищаю СВОЮ точку зрения простыми логическими рассуждениями и выводами (которые, кстати, основываются на изучении различных точек зрения специалистов по драматургии и на собственном опыте). А Вы - просто не имеете СВОЕЙ точки зрения, а свою позицию (кстати, соврешенно невнятную), основывватете на противоречивых цитатах из различных источников, не имея способности даже их проанализировать.

Ведь именно так и думают многие киноведы

Например? Назовите фамилии киноведов, которые именно так и думают. Они Вам это рассказывали? Не выдавайте желаемое за действительность.

Единого мнения, как видите, нет.

Огорчу - единое мнение есть и давно. Просто надо немножко думать.

Объясню на отвлечённом примере:

В середине прошлого века в нашей стране УЧЁНЫЕ утверждали, что генетика - лженаука. Сегодня в нашей стране ведутся серьёзные исследования в этой отрасли и УЧЁНЫЕ генетику лженаукой не считают.

Следуя Вашей логике, "Единого мнения, как видите, нет".

Так же и с определением фабулы и сюжета. Да, когда эти термины только появлялись, каждый автор-теоретик называл им то, что нужно было ему для объяснения своей мысли.
(Вообще-то, если бы Вы действительно хоть где-нибудь учились, то обраили бы на это внимание, поскольку изучение любой дисциплины начинаетсчя с того, что разбираются термины, в том числе и расматриваются вопросы, связанные с историей различного их трактования. "История, предмет и метод" - ничего не напоминает? Первые билеты для экзаменов по любому предмету, особенно гуманитарному, практически всегда начинаются с этих слов)
Но в двадцать первом веке эти термины уже устоялись и теоретики во всем мире давно договорились об единообразной их трактовке.
Жаль, что этого Вам не преподали, а такое понятие, как анализ, Вам известно исключительно в медицинском смысле.

P.S. И, Лека, прежде, чем выдавать очередную пургу в мой адрес, внимательно прочитайте весь мой пост и не приписывайте мне того, что я не говорил.

[Кирилл Юдин]

Ну никак неуважение к мнению других не соотносится с целью выработать общие определения. А вот на попытку утвердиться в глазах коллег (да и в своих собственных) очень даже смахивает.

Детка, да у Вас паранойя.

Итак, у меня цель просветительская, а у противоборствующей стороны – эгомассажная.

Чего массажная? И кто это с Вами противоборется?

приходит к продюсеру продавать свой сценарий. Продюсер просит сформулировать фабулу (* ). Джордано выдает текст, в соответствии со своей "единственно" верной формулировкой. Продюсер, который не один год общался с критиками и понабрался от них других определений, выдает нашему другу: "Все отлично, старик! но это не фабула, а сюжет"

Родня моя, Вы с продюсерами общались? Может пофантазируете в другом месте?

[Кирилл Юдин]

Моя цель - донести до новичка,

Вот уж старичок!

запрещая знакомится с прочими и анализировать их,

Это где такое было, кто сказал? Опять фантазируете?
Дааа

[Лека]

Родня моя, Вы с продюсероами общались? Может пофантазируете в другом месте?

Для особо непонятливых специально ставила смайлик - . Ситуация бредования, но суть-то в другом.
Я с Джордано Бруно не общалась...

Да, и я грубым и невоспитанным хамам родней не прихожусь.

[Лека]

Но в двадцать первом веке эти термины уже устоялись и теоретики во всем мире давно договорились об единообразной их трактовке.

Какая чушь! До сих пор осталось множество терминов, которые разными киноведами трактуются по-разному. Или нет путаницы с определениями синопсиса, тритмента и сценарной заявки?
Возможно, более или менее четко с едиными терминами определились мыловаренные компании. У них массовое производство. Им без этого никуда. А в большом кино - разброд и шатание.
Блин, мы как будто из разных миров.

Вообще-то, если бы Вы действительно хоть где-нибудь учились,

Это вот к чему? А если б некоторые действительно когда-то были снайперами, то умели бы держать себя в руках.

изучение любой дисциплины начинаетсчя с того, что разбираются термины, в том числе и расматриваются вопросы, связанные с историей различного их трактования.

А я о чем? Небольшое добавление - если единое определение не принято, то это тоже озвучивают, и дают все существующие трактовки.

В середине прошлого века в нашей стране УЧЁНЫЕ утверждали, что генетика - лженаука. Сегодня в нашей стране ведутся серьёзные исследования в этой отрасли и УЧЁНЫЕ генетику лженаукой не считают.

И случилось это благодаря тому, что люди, двигающие прогресс, изучают всевозможные подходы (и даже те, которые с первого взгляда кажутся бредовыми), а не слушают одного единственного истеричного коллегу.

Я лишь обратил внимани на то, что многие из них - НЕЛОГИЧНЫ, способны запутать.

Не фига себе - обратил внимание. А что ж будет, если он с кем-то поругаться решит?

И, Лека, прежде, чем выдавать очередную пургу в мой адрес, внимательно прочитайте весь мой пост и не приписывайте мне того, что я не говорил.

Не надо наделять меня сверхъестественными силами. Я не мать-природа, и ни пургу, ни метель выдавать не умею.
Лучше б некоторым следить за собой, и не писать чушь.

[Пишульц]

Надо переименовать эту ветку в "Лека vs Юдина". И тут же закрыть.

[Лека]

Сообщение от Пишульц@8.05.2008 - 08:33
Надо переименовать эту ветку в "Лека vs Юдина". И тут же закрыть.

Главное, чтобы не было ветки "Пишульц вторит Афигену".