Курилка. Часть 4

[Охотник]

Сообщение от Кирилл Юдин

Птицы и звери "плодились и размножались" без всякого поедания запретного плода, а о том. что они наги - до сих пор не догадываются.

Ну, они, ведь, неразумные. А человек сразу был наделён разумом, а кроме того, ещё и властью над всеми тварями земными. Единственное, чего он не познал - это добра и зла. И вот, начиная с Адама и Евы, мы идём путём грешным и познаём это. А звери что? Они инстинктами живут.

[Алхимик]

Сообщение от Кирилл Юдин

Вот Алхимика возмущает такой научный подход - отсутствие слепой веры в эти камни. Его высшее историческое образование подобных сомнений не приемлет.

Безусловно. Это только фанаты, верящие в непогрешимость науки могут поверить в подобный бред. Смотрим ниже

Сообщение от Кирилл Юдин

Несмотря на то, что некоторые люди считают, что камни Ики имеют древнее происхождение, никаких доказательств этого на данный момент не существует. Определить реальный возраст камней также невозможно, поскольку на них отсутствует органика, а месторасположение пещеры где они якобы были найдены держится в секрете.

Это такой детский лепет, что не возможно определить возраст камней из-за отсутствия органики, что диву даёшься, как находятся люди, которые верят в подобный бред.
Да и сама формулировка нелепейшая. "Возраст камней"?.. что "наука" под этим хочет сказать, что не возможно определить возраст породы, тоесть, андезита из которого и сделаны эти артефакты? Но это же полный бред. И при чём тут наличие органики??? Её наличие, как правило, необходимо при изучении органических останков а не минералов, для применения углеводородного анализа.
Для минералов есть масса других способов определения датировки.

Но самое элементарное - андезит, от слова Анды, сколько Андам лет, столько же и андезиту. Будем знать приблизительно.
Для более точного изучения минералов есть целый ряд методов - свинцово-изотопный, гелиевый, аргоновый, кальциевый, рубидий-стронциевый, по глаукониту, плюс математические модели измерения по изменениям в скорости вращения Земли и наверняка есть ещё ряд новейших способов.
И для вас кажется убедительным, что из-за отсутствия органики невозможно определить возраст камня? И эти люди ещё обвиняли других в невежестве! Тоесть, "удобные" для науки камушки и изделия из них определяются без проблем, а всякие "фальшивки" ни-ни?

Другой вопрос, определить когда такой камень стал материалом для работы художника. Так тут уже нужно лепетать не о отсутствии органики, а изучать способы и технологию нанесения рисунка, каким инструментом, к какой эпохе можно отнести изображения по символам, технике исполнения, которая была характерна конкретному народу и т.п.
И что мы слышим от авторитетного мнения типа как науки?

Сообщение от Валерий-М

Исследование нескольких камней показало, что, скорее всего, рисунки нанесены бормашиной

Вдумайтесь сами, во что Вы хотите, чтобы я поверил - нет органики, сделано бормашиной.
При таком широчайшем круге возможностей, которыми обладает наука выслушивать подобный детский лепет просто смешно. И это же, как понимаю, мне на полном серьёзе пытаются втюхать, как аргументы.)))
Поэтому, верить в вот такие голословные выводы

Сообщение от Кирилл Юдин

Возможно, некоторые камни представляют собой образцы доколумбового искусства, однако большинство из них признается современной подделкой. Также возможно, что первоначально было найдено несколько действительно древних камней с рисунками. В дальнейшем они послужили образцами для изготовления серий подделок

я не собираюсь и другим не советую. Такие формулировки и есть на самом деле наглая и целенаправленная фальсификация!
Сделанных по-науке анализов и всестороннего изучения нету - зато выводы "науки" есть. Это подделка. И точка. Наука так сказала.
Так вот именно в такое мракобесие я и не верю, я верю в точный анализ, а не "выводы" какого-то проплаченного наукой губошлёпа, чтобы в который раз перевести стрелки и белое тупо называть чёрным.
Вам этих выводов достаточно? Ну тогда мне просто смешно, что эти люди ещё пытаются рассуждать о чьём-то невежестве.

[Анатолий Борисов]

Сообщение от Пауль Чернов

Теория относительности на сегодняшний день не только полностью доказана, но и используется в производстве

Производстве чего? Разве что сценариев.

[Валерий-М]

Сообщение от Алхимик

И для вас кажется убедительным, что из-за отсутствия органики невозможно определить возраст камня?

Не прикидывайтесь шлангом. Или вы действительно не понимаете, что речь идет о возрасте рисунка на камне?
Возраст минерала никого не интересует. За корявость формулировки претензии к составителю википендии.

Сообщение от Алхимик

При таком широчайшем круге возможностей, которыми обладает наука выслушивать подобный детский лепет просто смешно.

Если вы владеете методом определения возраста рисунка на камне, мы вас с вниманием слушаем...
Камни исследовались со всех точек зрения. Вот статья из журнала "наука и жизнь" http://alterplan.far.ru/riddle_of_the_ica_stones_7.html

Тема обсуждалась во всех научных изданиях. Вывод - доктору X. Кабрере не удалось доказать утверждение, что камни настоящие и имеют возраст 150-200 тысяч лет.
Причина:
1. Определить возраст самого рисунка на камне невозможно.
2. Никто из археологов никогда не находил эти камни рядом с останками людей или в каких-то археологических слоях, позволивших бы определиться с их возрастом.
3. Место находки большинства камней держится в тайне.
4. Имеются многочисленные признаки подделки.

Учитывая это, наука не может признать на сегодняшний день эти камни настоящими.
Хотя наука и не рухнет, если случится чудо, и будет доказано обратное.
История человечества совсем недавно была удлинена на миллион лет, когда были доказаны соответствующие сенсационные находки.

[Алхимик]

Сообщение от Валерий-М

1. Определить возраст самого рисунка на камне невозможно.

Потому что не с чем сравнивать, не было аналогов и схожих тематик рисунка.

Сообщение от Валерий-М

2. Никто из археологов никогда не находил эти камни рядом с останками людей или в каких-то археологических слоях, позволивших бы определиться с их возрастом.

Если камни находят в одном месте, они состоят из нескольких групп по тематике изображений, то вполне логично, что это систематизированное послание для потомков или библиотека какого-то древнего народа, и вполне логично, что они спрятали её где-то в пещере где сами не проживали, и где бы библиотеке не угрожали различные природные катаклизмы.

Сообщение от Валерий-М

3. Место находки большинства камней держится в тайне.

Вы бы, наткнувшись в какой-то пещере на сосуд с золотыми монетами, или золотую жилу, стали бы открывать это место другим? Ага, сейчас. К тому же, находили эти камни разрозненные чёрные археологи и за бесценок отдавали заинтересовавшимся коллекционерам. Так Кабрера за 45 долларов скупил одним махом триста камней. Так что - фальсификация ради наживы отпадает.
Это сейчас, естественно, когда к камням по прошествии 50 лет стали проявлять интерес, то они автоматически выросли в цене. Так зачем какому-то полуголодному работяге выдавать кому-то место своих находок, если он с этого может поправить теперь своё материальное положение?

Сообщение от Валерий-М

4. Имеются многочисленные признаки подделки.

Имеются многочисленные признаки сомневаться в подобных выводах.

[Пауль Чернов]

Сообщение от Анатолий Борисов

Производстве чего?

GPS, ядерная энергетика

[Валерий-М]

Сообщение от Алхимик

Если камни находят в одном месте, они состоят из нескольких групп по тематике изображений, то вполне логично, что это систематизированное послание для потомков или библиотека какого-то древнего народа, и вполне логично, что они спрятали её где-то в пещере где сами не проживали, и где бы библиотеке не угрожали различные природные катаклизмы.

Все возможно. Но вывод один - определить возраст камней по рядом найденным артефактам не получается.
Не получается сделать это и другими методами.

Сообщение от Алхимик

Это сейчас, естественно, когда к камням по прошествии 50 лет стали проявлять интерес, то они автоматически выросли в цене.

Правительство Перу до сих пор не признает эти камни исторической ценностью. И вывозить их из страны можно свободно.

Сообщение от Алхимик

Вы бы, наткнувшись в какой-то пещере на сосуд с золотыми монетами, или золотую жилу, стали бы открывать это место другим?

Если вы хотите, чтобы наука признала ваши находки реальным фактом, следует открыть всю информацию. И не делать из этого тайн.
Если такой подход вас не устраивает, торгуйте камнями на здоровье, но не плачьте, что наука их не признает.

[Кирилл Юдин]

"Такое ощущение, словно со стеной разговариваю"
(Стена Плача. Истинный иудей Мойша)

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Валерий-М

Правительство Перу до сих пор не признает эти камни исторической ценностью. И вывозить их из страны можно свободно.

Всё верно, наряду с поделками из кокосовых орехов и магнитиками на холодильник. Что многое объясняет и в какой-то мере способствует развитию туристического сектора экономики Перу.

[Кирилл Юдин]

А вот так на гальке наносят изображение "супернавороченными", как мы видим, инструментами по технологии, недоступной современной науке, прямо на глазах туристов за доллар-два (кстати, возраст гальки определять будем?).

[Д Озор]

Сообщение от Беовульф

просто выложите здесь что-нибудь из необычного и мы, все вместе, на это посмотрим и "разберем", так сказать

Музей в Мексике. Маленькие диски из обсидиана, толщиной всего в миллиметр на общем цилиндре, который сделан полым и имеет ту же миллиметровую толщину стенок. Всё это монолитно. Интересен способ изготовления и назначение.
017.jpg
Трубочка из нефрита внутри нее просверлено отверстие. Просверлено так, что толщина стенок составляет всего миллиметр-полтора. Сделано, как бы, индейцем, с помощью медно – каменных инструментов.
020.jpg

Сообщение от Беовульф

каждый артефакт нужно рассматривать отдельно и тщательно

Ваши бы слова, да учёному в уши.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Д Озор

Ваши бы слова, да учёному в уши.

Вы так говорите, словно учёные, это секта, кодло недоумков, которые только и делают, что строят козни, пытаясь вставлять палки в колёса на пути к познанию, всеми силами стараясь остановить прогресс и не допустить открытия истины.

Сообщение от Д Озор

Просверлено так, что толщина стенок составляет всего миллиметр-полтора.

На которых наши современники разместили надпись и инвентарный номер с высотой букв, очевидно, в полмиллиметра которые мы можем наблюдать на торце цилиндра. Интересно зачем делали столь миниатюрную техническую надпись?

[Д Озор]

Сообщение от Пауль Чернов

Вы с чего взяли, что она ровная?

Это видно на фотографии. Ровная поверхность, с отсутствием следов обработки деоритовыми шарами.

Сообщение от Пауль Чернов

Вы с отвесом

Причём здесь вертикальное положение стен? Я о поверхности говорю. И о закруглении стенок.
КАМЕНОЛОМНИ.jpg

Сообщение от Пауль Чернов

ползали

Это вы, типа пренебрежительно-неуважительное отношение продемонстрировали? Ню-ню.

Сообщение от Пауль Чернов

Я так понимаю, момент с обжигом вы успешно пропустили мимо ушей

Не пропустил. Как сделают с помощь обжига, например, вот эту дырочку, тогда будет другой разговор.
ris089c.jpg

Чистота эксперимента, знаете ли...

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Однажды у истинного иудея и редкого образца для подражания спросили, что он чувствует, молясь у Стены? (Ведь не может же Господь оставить без ответа, столь праведного и ревностного еврея):
- Такое ощущение, словно со стеной разговариваю... - ответил Мойша.

Неадекватный пример. Судя по анекдоту, вышеупомянутый Мойша. был не столько верующим, склько ревностным исполнителем обрядов.

Сообщение от Кирилл Юдин

Особо запущенный клинический случай.

Напрасно вы так. Практически, у каждого верующего есть мистический опыт - либо позитивный, либо негативный - а это, и есть доказательство.

Сообщение от Кирилл Юдин

Так и число тех, с кем Бог разговаривает и отвечает на молитвы среди верующих тоже крайне не велико.

Ошибаетесь. Бог постоянно общается с верующими в Него. В этом нет ничего необычного.

Сообщение от Кирилл Юдин

Сколько человеку не талдычили на этот счёт, а он тупо на своём стоит и ничего понимать не хочет. Это фанатизм и ПГМ.

Нет. Это попытка понять, почему доказывая логически недоказуемое на логическом уровне, утверждается, что все доказано?

Сообщение от Кирилл Юдин

А в начале IV века подлинность подтвердили учёные-криминалисты.

Почему, криминалисты? Криминалистики тогда еще не было. Но, были специалисты, способные взять сохранившийся оригинал на иврите , сравнить его с арамейским и греческим текстом.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Д Озор

Интересен способ изготовления и назначение.

Токарная обработка, "тоннели" в уши или губы (для пирсинга).