Курилка. Часть 14

[Алхимик]

Сообщение от Кирилл Юдин

В этом и разница - Вы верите, а я - знаю.

Есть кому поучиться демагогии. Ну и на чём же основано это ваше знание, как не на вере?

Сообщение от Кирилл Юдин

Это не простой пример, а убогий.

Да куда уж нам до великих.

Сообщение от Кирилл Юдин

И хватит повторять за жуликами-попами всякие "лихие" уловки для слабоумных.

Я понятия не имею о ком речь. Но Вы их, видать, знаете очень хорошо, если знаете что они говорят и считаете что я за кем-то и что-то повторяю.
Ничего не напоминает? Один джентльмен всё норовил меня здесь пару лет рисовать в образе защитника продажных попов и добровольного инквизитора церкви.
Вчера меня ещё в сподвижники креационизма другой месье с лёгкой руки записал.
Повторяю сотый раз - я вне религий, но в Бога верю. (Бог - высший разум в моём понимании).

Сообщение от Кирилл Юдин

Моё мировоззрение не основывается на догмах, а потому, строится не на нерушимых заповедях, а на научном подходе,

А моё, значит, на догмах? А насчёт научного подхода...как не всё золото, что блестит, так и не всё наука, что Вы таковым считаете. Дарвинизм не наука, а лженаука, и когда-нибудь обезьянья теория канет в лету так же, как вера в то, что земля стоит на трёх слонах.

Сообщение от Кирилл Юдин

Дуракам вообще всегда всё понятно. )

Зачем же так самокритично?

Сообщение от Кирилл Юдин

Чему конкретно я должен верить на слово? Что Вы перемещаетесь между мирами,

Я даже не сомневаюсь, что если бы Вы увидели воочию, как человек идёт по воде или летит по небу, то утверждали бы, что это иллюзия, обман, что такого быть не может. Так что говорить о вещах ещё более необычных для вас - это утопия.

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от Алхимик

...
Я даже не сомневаюсь, что если бы Вы увидели воочию, как человек идёт по воде или летит по небу, то утверждали бы, что это иллюзия, обман, что такого быть не может.
...

Вообще, это реакция разумного человека. И только при повторении, уйме свидетелей и т.п. можно будет всерьез рассматривать подобное.

А с таким подходом вас любой иллюзионист надует - будете ему молиться.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Сын братьев Люмьер

В общем, главного почему наука вообще не касается.

Да всего она касается, она абсурда не касается, только и всего. Это всё равно, что задавать вопрос, почему привязанный к верёвке предмет, если за верёвку потянуть следует за верёвкой, а не как попало. А с какого перепугу он должен следовать независимо от верёвки, если он к ней привязан?
Есть вопросы глупые. На них наука ответы не ищет. А есть вопросы, ответы на которые наука просто пока не нашла ответы. Вот и всё.
Но наука не религия, она и не утверждает, что знает всё, как бог невежества.
Главный вопрос на самом деле, в том, что кое-кто поставил знак равенства между наукой и религией, между методами познания науки и религии и т.п.. Это, как ни крути - неверно.
В противном случае, вероятность вылечиться от гангрены или пневмонии, например, будет совершенно одинакова, если лечиться с помощью научных знаний и методов или религиозных. Кто-то станет спорить об этом? Кто тут такой смелый, что в доказательство веры перестанет пользоваться плодами науки, заменяя методами религии? Интересно, сколько он протянет.

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от Кирилл Юдин

Да всего она касается, она абсурда не касается, только и всего. Это всё равно, что задавать вопрос, почему привязанный к верёвке предмет, если за верёвку потянуть следует за верёвкой, а не как попало.
....

Именно. Очень точно написали. Почему?
Именно подобным вопросом стали задаваться при исследовании микромира. Потому что там следует в другую сторону.
Потом плюнули, собрали экспериментальную базу, математизировали ее.

И объявили - микромир устроен не так как наш. А вот примерно так.

[Алхимик]

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Вам объясняли, но не вдавались вглубь. Уровень наподобие Библии - для младшего и среднего школьного возраста.

Полностью согласен с этим утверждением и заданными вами вопросами в рамках сложившейся дискуссии. Это как раз те вопросы, которые дают понять что нет принципиальной разницы в подходе религии и науки относительно веры.

Сообщение от Кирилл Юдин

По-моему, это не совсем так. Иначе бы не родилось абсурдное предложение "теорию принимают на веру".

Так Вы же живой пример этого абсурда. "Теория происхождения видов" принята вами безоговорочно именно на веру, ни о каком научном подходе здесь речи быть не может. И именно как церковный фанатик Вы бросаетесь на всех и вся, кто посмеет усомниться или высказаться против этой абсурдной "догмы".

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Алхимик

Ну и на чём же основано это ваше знание, как не на вере?

Алхимик, Вы всё равно не поймёте. Лучше путешествуйте по мирам и философствуйте.

[Алхимик]

Сообщение от Сын братьев Люмьер

А с таким подходом вас любой иллюзионист надует - будете ему молиться.

Я лишь хотел сказать, что для кого-то необычное действие или явление кажется или чудом или обманом. Ему непременно нужно повторов, доказательств, заловить человечка с НЛО чтобы искромсать его скальпелем и т.п.
Я же сторонник того, что чудес не бывает. Если что-то необычное где-то происходит, то, значит, кто-то что-то делает лучше других. Лучше владеет силами природы, лучше владеет науками и видами энергий и конечно же он стоит на более высокой ступеньке развития, чем средний обыватель планеты.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Алхимик

Дарвинизм не наука, а лженаука,

Вообще-то дарвинизм и не то и не другое. Вы бы ещё реторту наукой объявили или динамометр.
Вы мне напомнили одного моего знакомого. Разговорились мы как-то на какие-то экономические темы. Вот слушал нас один парниша, а потом что-то ляпнул вообще не в тему. Ему встречный вопрос:
- Ты вообще понимаешь, что такое экономика?
- Ясень пень! Хрена там понимать?! Экономь, не экономь - один хрен бабла мало платят.

Сообщение от Алхимик

Так Вы же живой пример этого абсурда.

Я бы сказал, чему Вы живой пример, так, во-первых это и так очевидно, а, во-вторых - Вы обидетесь.

Сообщение от Алхимик

"Теория происхождения видов" принята вами безоговорочно именно на веру, ни о каком научном подходе здесь речи быть не может. И именно как церковный фанатик Вы бросаетесь на всех и вся, кто посмеет усомниться или высказаться против этой абсурдной "догмы".

Столько раз разжевывать Вам элементарные вещи, но Вы как осёл талдычите одну и ту же глупость, даже не понимая этого. Наталкивает на мысли... тяжелые. Алхимик, Вам часто говорят, что Вы - дебил? Не, я ничего не утверждаю, просто ради статистики интересно. Просто это Ваше "Папа, а где море" задолбало, как Путина гомики.

[Серебро]

Сообщение от Кирилл Юдин

Ему встречный вопрос:
- Ты вообще понимаешь, что такое экономика?

А Вы? Основываясь на первом значении слова - "домашнее хозяйство" все считают, что уж в экономике они понимают! Судя по тому, что в рейтинге ВНД на душу населения РФ на 68-м месте в мире, то не очень много!

Сообщение от Кирилл Юдин

Алхимик, Вам часто говорят, что Вы - дебил?

Это просто переходит все границы! Откуда это постоянное желание унижать оппонентов, сходящее Вам с рук? Травма головы? Не одна, а несколько? в горячих точках?

Вам нужна помощь, г-н Юдин! Хотя кому я это говорю? Вы не услышите.

Сообщение от Кирилл Юдин

как Путина гомики.

Если у Вас есть друзья в известных структурах, они Вам многое расскажут. Хотя бы про главу Администрации, ну и остальное.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Потому что там следует в другую сторону.

Может потому что там есть другие "верёвочки"?

Сообщение от Сын братьев Люмьер

И объявили - микромир устроен не так как наш.

Не знаю. Но хоть бы и так, что это опровергает научный метод познания? Низводит уровень научных доказательств до уровня религиозных догм? Нет никакой разницы? Вы будете гангрену лечить молитвами?

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от Кирилл Юдин

Может потому что там есть другие "верёвочки"?

Не знаю. Но хоть бы и так, что это опровергает научный метод познания? Низводит уровень научных доказательств до уровня религиозных догм? Нет никакой разницы? Вы будете гангрену лечить молитвами?

Он ничего не опровергает.
Просто наука не занимается поиском истины.

А в отношении глупых вопросов. Пожалуй, самый известный это эксперимент Галлилея с падением тел с Пизанской башни - дураку понятно, что тяжелое упадет быстрее.
Наука даже не пытается объяснить почему. Только как. По крайней мере пока.

Религия, как раз наоборот. Она не объясняет как- ей не нужны электроны и силовые поля. Достаточно воли Божьей. Захочет Бог и кирпич будет показывать Дом2 аки телевизор.

Но, к сожалению для религии, электроны и поля таки обнаружили. Откуда они и почему именно так фунциклируют - хрен знает. Но воспользоваться себе во благо их привычками можно вполне, для этого надо изучить их неизвестно откуда и почему взявшимися свойствами.

[Алхимик]

Сообщение от Кирилл Юдин

Просто это Ваше "Папа, а где море" задолбало, как Путина гомики.

Ну ради этой хорошей шутки я на вас не в обиде за всё что Вы наговорили в мой адрес. И примите мои извинения за некоторые резкие высказывания. Разные взгляды совсем не повод называть друг друга дураками.
А насчёт гомиков...так они не только Путина задолбали. Видите что творится на кинофестивалях, стало непременным условием поощрять призами всякие "Горбатые горы" и однополую тематику.
И сколько не повторяй, что пидарасы развалили Римскую империю, всё равно уроки истории не берутся во внимание.

[Валерий-М]

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Пожалуй, самый известный это эксперимент Галлилея с падением тел с Пизанской башни - дураку понятно, что тяжелое упадет быстрее.
Наука даже не пытается объяснить почему.

Вот спорщики... Курс физики за 7 класс бы повторили.

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от Валерий-М

Вот спорщики... Курс физики за 7 класс бы повторили.

Вы не поняли почему сие было приведено в пример?

Именно. Казалось бы на глупый и понятный заранее ответ. Он получил неожиданный результат.

[Кертис]

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Вот она и разбирается как устроено, но почему именно так это не ее дело.

В принципе есть Теория Струн и прочие варианты Теории Всего, чья цель объяснить все. Но они еще на зачаточном уровне. Но это не значит, что однажды не появится неопровержимая Единая Теория Поля.
.

Сообщение от Кирилл Юдин

Не путайте веру и предположение.

Я предполагаю, что упав с 18го этажа разобьюсь или я верю в это? Я - верю. Но предполагаю, что есть некий шанс не разбиться.

Сообщение от Кирилл Юдин

Вы сейчас смешали два разных понятия теории. Теорию, как область знаний (практика и теория) и как некий логический вывод. Мы рассматриваем здесь последнее значение слова. Так вот, логический вывод, предположение, основанное на каких-то данных, не требует веры в него.

И то и это входит в понятие "теория". Т.е. мы рассматриваем не само понятие, а его частный случай?
И "на каких-то данных" это не вариант. Данные должны быть верными и достаточными. Предсказания гидрометцентра тоже основаны на каких-то данных )

Сообщение от Кирилл Юдин

Нет, вот кабы воззвали к господу - помогло бы наверняка!

Вот этого не знаю. Но, благодаря удару, контакт стал на место.