Курилка. Часть 30

[адекватор]

Любй школьник, взяв в руки статистический справочник, увидит, что стремительнее, эффективнее и качественнее всего СССР развивался в период правления. Никиты Хрущева. Только при нем, спустя столько лет после войны, удалось вылезти из послевоенных руин. При нем отладили стройиндустрию, и люди начали переезжать в хрущевки. При нем наладили производство шифера, и Россия начала вылазить из-под соломенных кпыш. При нем страну не досыта, но накормили, освободили колхозников и уравняли их в правах с горожанами, дали паспорта и стали платить зарплату. При нём полетели в космос, испытали водородную бомбу, освоили ядерную энергетику, начали строить атомоходы, реактивное самолетостроение и прочее, прочее, прочее.

[Абракадбр]

Штеменко С.М. "Генеральный штаб в годы войны". Документально, от генерала армии, в том числе о том, что представляла из себя Красная Армия и ее руководство в начале и в годы войны.

[кирчу]

Сообщение от Кирилл Юдин

Поясните, что там с госпиталем и отчего вся история ВОВ на нём вдруг оказалась завязана?

Этот госпиталь уже вязнет в зубах

[адекватор]

Сообщение от кирчу

что там с госпиталем

А где ему было быть, госпиталю? В гарнизон Брестской крепости входил госпиталь.
Где ему ещё распологаться, как не за стенами крепости, на месте расположения гарнизона? Не в открытой же местности, в болотах его расположить, подальше от крепких стен цитадели.

[кирчу]

Сообщение от адекватор

Сообщение от кирчу
что там с госпиталем

Вы меня с кем-то попутали... Мне этот госпиталь по-барабану. Для меня, как для женщины главное, что победили - НАШИ!

[Д Озор]

Сообщение от сэр Сергей

Все это позволяет сделать единственный разумный вывод(если не считать командование полными идиотами) - на этом участке границы никаких боевых действий в ближайшем будущем не планировалось. Ни наступательных, ни оборонительных

Может быть. Но зря. Стягивание немецких войск и техники к границам СССР в первой половине 1941 г. должно было насторожить.

Сообщение от Кирилл Юдин

Люди обучены и отправлены на гражданку до поры до времени.

Историк А. Дюков также пишет о назначении диверсантов на мирные «незаметные» должности и о том, что:
«свертывание подготовки партизанской войны началось не осенью 1939 года, как утверждает Резун, а уже в середине 30-х годов, задолго до начала Второй мировой войны».
«было решено, что партизанские и диверсионные действия не являются приоритетными для РККА; не от них зависит ее боеспособность, а, следовательно, и обороноспособность страны. Это не означало, что от партизанства отказались; просто было решено, что это — дело хорошее, но третьестепенное». Такая, стало быть, причина.
http://militera.lib.ru/research/nepravda_vs-2/04.html

Сообщение от владик

Точная цифра репрессированных (причем не все были расстреляны)

Так или иначе, это пошло во вред.
«Известно, что многие немецкие генералы предостерегали Гитлера от нападения на Советский Союз, указывая на такие неблагоприятные для Германии факторы, как огромная территория СССР, его гигантские людские и природные ресурсы и т. д. Не отрицая всего этого, Гитлер приводил один контраргумент — ослабление Красной Армии в результате уничтожения ее командного состава. По словам Кейтеля, Гитлер "постоянно исходил из того, чтои Сталин уничтожил в 1937 г. весь первый эшелон высших военачальников, а способных умов среди пришедших на их место пока нет"[41]. Черушев Н.С., Черушев Ю.Н.

[владик]

Сообщение от адекватор

Любй школьник, взяв в руки статистический справочник, увидит, что стремительнее, эффективнее и качественнее всего СССР развивался в период правления. Никиты Хрущева. Только при нем, спустя столько лет после войны, удалось вылезти из послевоенных руин. При нем отладили стройиндустрию, и люди начали переезжать в хрущевки. При нем наладили производство шифера, и Россия начала вылазить из-под соломенных кпыш. При нем страну не досыта, но накормили, освободили колхозников и уравняли их в правах с горожанами, дали паспорта и стали платить зарплату. При нём полетели в космос, испытали водородную бомбу, освоили ядерную энергетику, начали строить атомоходы, реактивное самолетостроение и прочее, прочее, прочее.

Любой школьник, кроме ваас, открыв учебник, увидит, что первая послевоенная пятилетка, была отнюдь не пятилеткой индустриализации, а - восстановления народного хозяйства. Сталин выиграл ВОВ, восстановил экономику, а Хрущев пожал плоды этой работы, да обгадил и Сталина и историю страны.

[владик]

Сообщение от Д Озор

Цитата:
Сообщение от владик
Точная цифра репрессированных (причем не все были расстреляны)
Так или иначе, это пошло во вред.
«Известно, что многие немецкие генералы предостерегали Гитлера от нападения на Советский Союз, указывая на такие неблагоприятные для
Германии факторы, как огромная территория СССР, его гигантские людские и природные ресурсы и т. д. Не отрицая всего этого, Гитлер приводил один контраргумент — ослабление Красной Армии в результате уничтожения ее командного состава. По словам Кейтеля, Гитлер "постоянно исходил из того, чтои Сталин уничтожил в 1937 г. весь первый эшелон высших военачальников, а способных умов среди пришедших на их место пока нет"[41]. Черушев Н.С., Черушев Ю.Н.

Гитлер не тот светильник разума, который не ошибался. Например, по показаниям того же Кейтеля на Нюрбергском процессе, Гитлер сильно преувеличивал возможности Италии и сильно преуменьшал возможности сопротивления поляков. А во второых, чимстка армии и укрепление дтсциплины были необходимы - царило послереволюционное панибратство, воровство, пьянство, дух шапкозакидательства... В армии даже погон до 1943 года не было - полная "демократия". Третье - я приводил ссылку на низкий уровень образования командного состава - ьтак что особых потерь в интеллекте не было. А Тухачевский, напрмер, был разбит на голову , когда пошел на Варшаву
поляками. 100 тысяч красноармейцев попало в плен и были замучены поляками... От большого ума и воинского мастерства он проиграл сражение?

[адекватор]

Сообщение от владик

Сталин выиграл ВОВ,

Видите, в чём подлость. "Сталин выиграл войну". Не Сталин выиграл войну, а великий советский народ выиграл войну. А вы народ уже списали, с исторических скрижалей оставили только Сталина? Я пишу

Сообщение от адекватор

что стремительнее, эффективнее и качественнее всего СССР развивался в период правления. Никиты Хрущева

в период правления. Страна развивалась. А не Хрущев развивался. И не Сталин развивался, а великая страна. Во многом не благодаря, а вопреки Сталину, великий народ выиграл войну.

[адекватор]

Сообщение от владик

А во второых, чимстка армии и укрепление дтсциплины были необходимы - царило послереволюционное панибратство, воровство, пьянство, дух шапкозакидательства..

Вы как Пучков. РККА - крестьяне в лаптях. Сколько в РККА было опытных обстрелянных бойцов и офицеров, прошдших закалку Первой мировой, Гражданской, Халхин гола и финской. Взять например Жукова. Георгиевский кавалер. А сколько было таких среди рядового состава. А казаки - профессиональные воины. А вековой опыт войн.

[сэр Сергей]

Д Озор,

Сообщение от Д Озор

«свертывание подготовки партизанской войны началось не осенью 1939 года, как утверждает Резун, а уже в середине 30-х годов, задолго до начала Второй мировой войны». «было решено, что партизанские и диверсионные действия не являются приоритетными для РККА; не от них зависит ее боеспособность, а, следовательно, и обороноспособность страны. Это не означало, что от партизанства отказались; просто было решено, что это — дело хорошее, но третьестепенное».

Вот.Причина в том, что изменилась военная доктрина. Изменились взгляды на будущую войну.

Вспомним, после Гражданской войны из-за экономических проблем РККА было сокращена до минимально возможных пределов.

Были увеличены милиционные формирования, которые играли роль резерва первой очереди, был сокращен призыв - в армию брали не всех.

Ясно, что доктрина была оборонительной. Соответственно ей и строились Вооруженные Силы.

Силы прикрытия границы, в случае нпадения, сдерживают протиника, отступают, даая возможность развернуть массовую армию.

В тылу начинают работать партизаны, разрушая инфраструктуру тыла противника.

Потом, развернутая и отмобилизованная массовая армия начинает контрнаступление.

Но, после того, как экономика позволила развернуть мощную овременную армию, доктрина претерпела изменения.

Теперь, после быстротечного пограничного сражения, предполагалось сразу перейти в контрнаступление.

Оставление значительных территорий в руках противника и длительные арьергардные бои не предусматривались.

Вот и партизаны, при изменившихся взглядах, утратили свою первстепенность и актуальность.

К слову, тогда это был мировой тренд военной мысли. Специальные силы считались "оружием бедных" и случайным явлением, вызванным позиционным тупиком 1-й Мировой.

Серьезно к специальным силам и их роли в будущей войне относился только гениальный Адольф Алоизович его соратники. Что нашло блестящее подтверждение во время еропейских кампаний Вермахта, проведенных в великолепнм стиле.

Сообщение от Д Озор

«Известно, что многие немецкие генералы предостерегали Гитлера от нападения на Советский Союз, указывая на такие неблагоприятные для Германии факторы, как огромная территория СССР, его гигантские людские и природные ресурсы и т. д.

Адольфа Алоизовича можно понять. Многие немецкие генералы были тупыми докринерами, лишенными воображения.

Гений Адольфа Алоизовича многократно брал верх над узостью мышления вышего командования Вермахта.

Совершив чудо в Европе, Адольф Алоизович имел основания предполагать подобное же чудо в России.

Рассуждения его и его соратников имели под собой логическое обоснование.

И дело вовсе не в ослаблении РККА, а в революционных методах ведения войны.

Позже в Арденнах, немцы, правда, в несколько меньшем масштабе устроили 41-й американам. А.в едь, американову армию никто не ослаблял!!!

[сэр Сергей]

адекватор,

Сообщение от адекватор

Вы как Пучков. РККА - крестьяне в лаптях. Сколько в РККА было опытных обстрелянных бойцов и офицеров,

Парадигмально Пучков прав. Лапти это менталитет. СССР тольк-только стал промышленнй державой.

Вспомните турок конца 18-го - 19 - го века. Будчи вооруженными лучшим европейским оружием и техникой, имея офицеров и генералов, обученных в лучших еропейских военно-учебных заведениях, имея численное превосходсвто турки постоянно были биты.

Менталите у турок не соответствовал времени...

Святой Благоверный воин Федор (Ушаков) на гнилых кораблях громил турецкий флот, построенный, обученный и натсканный французами...

[адекватор]

Сообщение от сэр Сергей

СССР тольк-только стал промышленнй державой.

Они на фронте что, сталь плавили? Я про то, что в РККА многие были опытными обстрелянными бойцами. Со времен Первой мировой и далее. И, вы удивитесь, но в царской России тоже были пролетарии. А не только крестьяне.

[Валерий-М]

Сообщение от адекватор

Любй школьник, взяв в руки статистический справочник, увидит, что стремительнее, эффективнее и качественнее всего СССР развивался в период правления. Никиты Хрущева.

Строго говоря, самые высокие темпы развития в СССР были во времена НЭПа 1921–1929г.

Второй по величине максимум - 50-го - 60-й год.

Так что, по идее, НЭП нужно было продолжать.

[адекватор]

Сообщение от владик

Сталин выиграл ВОВ, восстановил экономику,

В последние три года Сталин почти не занимался государственными делами. Что-то там тёр своё тихо сам с собою. Потом разродился параноидальным "делом врачей", и вскорости скоропостижно скончался при невыясненных до конца обстоятельствах.