Курилка. Часть 4

[Д Озор]

Сообщение от Слава КПСС

Даже если принять на веру, что цивилизация, создавшая всю эту «библиотеку» из камней и в самом деле обладала столь обширными знаниями

Камни, для сохранности, получше бумаги будут.

Сообщение от Слава КПСС

На Лукоморье есть забавная статья

Да-да. Все его аргументы списаны с других ресурсов. Такие, как Гром-камень и тд. А по сути, там сидит быдлокомментатор и быдляцким языком стебётся над тем, что ему непонятно. Если нам, здесь, не разрешат, а заставят вставлять мат в комменты, то этот гаврик потеряет работу.

Сообщение от Слава КПСС

«Мнение образованного человека»

Схема, которую он «рисует» понятна. Кругом мошенники и шарлатаны. Нормальная защитная реакция учёных мужей – мы, мол, необращаем внимания на заявления разных выскочек. Нет времени и желания, а они этим пользуются. Это и вы и я могу написать.
На деле не всё так гладко. Вот дискуссия альтернативщиков с ортодоксами. Последние, выглядят не в лучшем свете.

http://lah.ru/konspekt/disput/maat.htm

[Беовульф]

Сообщение от Д Озор

Камни, для сохранности, получше бумаги будут.

Не соглашусь с вами. Если эта цивилизация проводила трансплантации, летала в космос и владела другими чудесами, то и ее носители информации, должны быть соответствующими уровню такого развития. Не бумага и не камни, точно.

Сообщение от Д Озор

Да-да. Все его аргументы списаны с других ресурсов. Такие, как Гром-камень и тд. А по сути, там сидит быдлокомментатор и быдляцким языком стебётся над тем, что ему непонятно. Если нам, здесь, не разрешат, а заставят вставлять мат в комменты, то этот гаврик потеряет работу.
Схема, которую он «рисует» понятна. Кругом мошенники и шарлатаны. Нормальная защитная реакция учёных мужей – мы, мол, необращаем внимания на заявления разных выскочек. Нет времени и желания, а они этим пользуются. Это и вы и я могу написать.

А вот с этим соглашусь. Очень мат "режут слух". Как-то, диссонирует позиция ученого с матными выражениями. Даже, если он и прав, то опускаться до такого не следовало.

[Алхимик]

Сообщение от Беовульф

Вполне возможно, что нужен только обжиг для патины, а чем - все равно.

Ужос...и после этого ещё умничает

Сообщение от Беовульф

А наш "борец с официальной историей", Алхимик,

Я как раз за науку, но не предвзятую и беспристрастную, а вот зачем вы хмурите лоб, пытаясь выглядеть умным, не понятно.

[Беовульф]

Сообщение от Алхимик

Ужос...и после этого ещё умничает
Я как раз за науку, но не предвзятую и беспристрастную, а вот зачем вы хмурите лоб, пытаясь выглядеть умным, не понятно.

Это все "аргументы"? Других нет?

[Д Озор]

Сообщение от Беовульф

Разве в музеях исключены подделки? Особенно, если это касается денег туристов?

Подозреваю, что там, для туристов, есть вещи гораздо интереснее, чем нефритовая трубка. Это ведь не экспонат №1? Есть она или нет её, я бы к примеру, всё ровно посетил музей. Так, что маловероятно, что она создана ради туристов.

Сообщение от Беовульф

Главный вопрос - возможно ли тем инструментом? Ответ - возможно.

Согласен.

Сообщение от Беовульф

Может, и тяжелее. Но, не невозможно, правда же?

Категорично нельзя заявить оба варианта.

[Алхимик]

Сообщение от Слава КПСС

Даже если принять на веру, что цивилизация, создавшая всю эту «библиотеку» из камней и в самом деле обладала столь обширными знаниями - «на камни нанесены сюжеты по пересадке органов, наблюдению небесных тел, охоты, жизни животных», то представляется весьма сомнительным, что они не знали письменности и более подходящей «бумаги» чем камни не нашли, на которых, почему-то, предпочли изъясняться ребусами и рисунками подобно пещерным людям.

Вполне возможно, что не было у них бумаги, например, если допустить, что эти камни древнее пергамента, и даже древнее папируса. Тоесть, их условно можно отнести по времени 3тыс.до н.э. или дальше вглубь веков. А раз они настолько древние, то логично, что и письменности у этого народа не было.
Конечно, можно сказать, что эти камни доколумбового периода, просто ещё не было торговли между материками, потому этот народ о бумаге мог ничего и не знать. Но это также вопрос спорный, насчёт обмена с континентом до Колумба.
Вот поэтому для записей мыслей и использовались подручные средства, которые являются идеальным материалом в долгосрочной перспективе. Были же глиняные таблички у шумеров? Правда у них и клинопись существовала, а это между 4 и 3тыс.до.н.э. тоесть, люди стремились увековечить свои знания у разных народов.
Поэтому можно предположить, что между континетами в это время не было морского сообщения, и камни Ики датировать приблизительно 3 тыс. до.н.э.

Только прошу всех, не надо воспринимать мои слова буквально. Это попытка рассуждать логически, как бы могло быть, да ещё и при том, что камни будут признаны как подлинные.

[Беовульф]

Сообщение от Д Озор

Подозреваю, что там, для туристов, есть вещи гораздо интереснее, чем нефритовая трубка. Это ведь не экспонат №1? Есть она или нет её, я бы к примеру, всё ровно посетил музей. Так, что маловероятно, что она создана ради туристов.

Согласен - музей и сам по себе интересен.
А ради кого создана? Вариантов много. Но, музеи-то, для кого создаются?

А "наполнение" этих музеев, на совести их администрации. Вот, возьмем, к примеру, Помпеи. В год, индустрия туризма неаполитанской провинции, приносит порядка 7-8 млрд. долларов прибыли! Это, для сравнения, полтора металлургических комбината "Криворожсталь"! Тот продали до кризиса за 5 млрд. Но, продать-то можно лишь один раз. А прибыль от туризма - ежегодная.

А чего только не сделаешь за такой куш!

[Д Озор]

Сообщение от Беовульф

год, индустрия туризма неаполитанской провинции, приносит порядка 7-8 млрд. долларов прибыли!

Я про это и говорю - столько денег без всяких трубок. Поэтому подделка бессмысленна.

Сообщение от Беовульф

Если эта цивилизация проводила трансплантации, летала в космос и владела другими чудесами, то и ее носители информации, должны быть соответствующими уровню такого развития. Не бумага и не камни, точно.

А если наблюдателями(художниками) были аборигены "имеющие допуск"?

[Пауль Чернов]

Сообщение от Алхимик

Меня лично убеждать не нужно

Сообщение от Алхимик

любой вердикт науки, который не будет оставлять сомнений

Э, нет. Убеждать тут нужно как раз вас. Это ведь вы против, у науки-то сомнений нет

Безотносительно количества навоза и прочих тонких материй, просто, ну, с житейской точки зрения - скажите, вас не настораживает то, что камни с изображениями астронавтов и динозавров появились не в 18-м веке, не в 19-м, и даже не в начале 20-о - а именно в шестидесятые, то есть во времена массового интереса населения к этим самым астронавтам и динозаврам?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Алхимик

а человек видя верную формулировку, переспрашивал меня о камнях Инков, и что мы там о них говорили, а то ему лень форум листать.

Да негодяй этот Боевульф - однозначно.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Алхимик

Как Вы в одной партии запечёте 10 камней весом килограмм, скажем по 50-100? В какой печи, или мангале, чтобы они все поместились? И сколько, опять таки, понадобиться ослиных лепёшек для такой партии?

Это мне напомнило реакцию моей бабушки на сообщение о том, что учёные вырастили в пробирке телёнка. Она так и заявила:
- Да чушь всё это! Это ж какую пробирку надо, чтобы телёнка в ней выращивать?!

Сообщение от Д Озор

Я в курсе. Что он там, кстати, делает? Деревянную дудочку? Из нефрита тяжело, конечно, я его понимаю…

Насколько я знаю, на станках такого вот лучкового принципа, даже алмазы обрабатывают, где необходима высокая скорость резки. Эта информация очень давняя, примерно тридцатилетней давности, поэтому ссылку дать не могу. Но в юности меня так же манили все необычные вещи и эта тема, меня, как человека делающего руками всякие изящные вещи с пелёнок, очень интересовала. Вот в памяти и отложилось. Но доказывать я это не собираюсь (превентивно предупреждаю). Кому интересно - найдёт сам. ТОлько для меня всё это с тех пор, чем-то сверхъестественным и фантастическим не является. У каждого свой опыт.

Сообщение от Слава КПСС

Нет соответствующего экспонатам надежного выставочного оборудования. Если мы даже не в состоянии сделать экспозицию из того что посчастливилось найти, то о каких исследованиях вообще может идти речь?

Слава КПСС, экспонаты из ЗОЛОТА. Это означает, что не только нужно сделать достойные выставочные стенды и освещение, но и целую систему охраны, включая военизированное подразделение и своеобразную неприступность здания. Причём это не единичные затраты. Это создание целой структуры, что действительно очень сложно. Гораздо сложнее, чем работы по исследованию.
Чтобы представить что это такое, достаточно пройти в золотой фонд Эрмитажа или алмазный в Оружейной Палате и убедиться, насколько это грандиозные затраты всё это организовать.
Так что я бы не был столь категоричным в суждениях.

Сообщение от Слава КПСС

И напоследок «Мнение образованного человека», касательно всевозможных фальсификаторов «от науки»:

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Беовульф

P.S. Кстати, забавно - сколько ни пишу, а "кол-во сообщений" остается неизменным - 21. Странно...

Сообщения в Свободном разделе форума не учитываются статистикой, поскольку тут можно немного пофлудить и т.п.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Д Озор

Камни, для сохранности, получше бумаги будут.

Надо нашим учёным сказать, а то ведь растеряем информацию всю. Пусть переходят на булыжники и царапают на низ теоремы Пифагора.

Сообщение от Д Озор

Да-да. Все его аргументы списаны с других ресурсов.

А Вы хотели, чтобы Лукоморье обладало собственным штатом учёных высших степеней по всем вопросам?

Сообщение от Д Озор

А по сути, там сидит быдлокомментатор и быдляцким языком стебётся над тем, что ему непонятно.

В отличие от многих "образованных" ему понятно многое. А стиль... Так это же ресурс жесткого стёба над дураками. Жаль, что Вы это не поняли сами.

Сообщение от Д Озор

Нормальная защитная реакция учёных мужей

Нет, это просто нормальная реакция. Всякий жулик и псих желает, чтобы с ним обязательно обсуждал его бред не менее чем президент, ну, хотя бы академии наук. И такие прецеденты создавать опасно - особенно по весне.

[Слава КПСС]

Сообщение от Д Озор

Камни, для сохранности, получше бумаги будут.

"Летающие в космос" могли бы и на "болванку" свои знания закатать. Но главного вы так и не поняли - письменности у них не было. А это некий показатель степени развитости цивилизации.

Сообщение от Д Озор

Если нам, здесь, не разрешат, а заставят вставлять мат в комменты, то этот гаврик потеряет работу.

Мдя... Не слишком высокого мнения вы о местных формучанах.

Сообщение от Д Озор

Схема, которую он «рисует» понятна.

И она единственно правильная. Если, например, вы придете ко мне и начнете городить, очевидную мне, чушь по поводу той науки которой я занимаюсь, я едва ли буду вас слушать. Если вы будете специалистом в моей области, то возможно мы подискутируем, но в качестве доказательства своей точки зрения мы будем использовать только конкретные результаты своих научных исследований.

Сообщение от Д Озор

Вот дискуссия альтернативщиков с ортодоксами. Последние, выглядят не в лучшем свете.

Пожалуй нужно посмотреть фильм для того чтобы понять о чем речь.

Сообщение от Алхимик

условно можно отнести по времени 3тыс.до н.э. или дальше вглубь веков.

Ну это как Буш когда-то зарядил: "Мы знаем, что бен Ладен прячется в Афганистане или Пакистане, или какой-то другой стране." И ведь не поспоришь с таким тезисом. 3 тыс лет до н.э. динозавров вроде как уже не было. А глубина веков разная бывает

Сообщение от Кирилл Юдин

Так что я бы не был столь категоричным в суждениях.

Ну там был далеко не Эрмитаж. Музей в каком-то райцентре. И потом не так это уж и затратно. Сколько вон мелких магазинчиков торгующих золотом. Небьющиеся витрины, сигнализация, тревожная кнопка, один-два охранника.

Сообщение от Кирилл Юдин

Всякий жулик и псих

Именно.

[Д Озор]

Сообщение от Слава КПСС

"Летающие в космос" могли

держать при себе местных любопытных аборигенов, у которых не было письменности, но было желание запечатлеть увиденное или скопировать, в силу своих возможностей, с других изображений.

Сообщение от Слава КПСС

Мдя... Не слишком высокого мнения вы о местных формучанах.

Наоборот высокого.

Сообщение от Слава КПСС

И она единственно правильная.

Это ваши иллюзии.

Сообщение от Слава КПСС

Пожалуй нужно посмотреть фильм для того чтобы понять о чем речь.

и прежде чем вешать ярлыки.

Книга интересней.
http://lah.ru/text/sklyarov/egypt-titul.htm