Курилка. Часть 158. Новогодняя!

[Фантоцци]

Классический книжный коммунизм является наивысшей формой теоретического социализма, а социализм практический есть высшая и неизбежная стадия развитого капитализма. Что мы собственно и наблюдаем на практике во многих западных странах.

[адекватор]

Сообщение от Фантоцци

социализм практический есть высшая и неизбежная стадия развитого капитализма. Что мы собственно и наблюдаем на практике во многих западных странах.

Абсолютно верно. И очевидно, ибо реальность.
Но чтобы это описать, не нужны тома учений. Достаточно текста в 1 стр.
"Капитал" Маркса по традиции сделали священным писанием в СССР. Создали институты "марксизма-ленинизма" и усадили за изучение этого труда тысячи ученых, также, как в своё время за изучение религиозных текстов.
Для чего рабовладельческому государству нужна была социалистическая идеология в СССР? Чтобы заставить людей работать сознательно и добросовестно. Потому что раб всегда стремится отлынивать от работы, выносить для себя часть результатов своего труда, ломать оборудование и станки, просто чтобы отдохнуть, симулировать болезнь, делать брак ради нормы, расточительно относиться к ресурсам: энергии, воде, сырью, материалам. Чтобы он работал добросовестно, его надо было сделать сознательным. Внушить ему ложное чувство хозяина, когда хозяином он не был. В этом была иезуитская но гениальная цель социалистической советской идеологии. "Это все народное, то есть твоё, поэтому работай как на себя". Но на деле в СССР гражданам не принадлежало ничего. Даже квартиры были приватизированы только после распада СССР.
Народ не чувствовал, что все в стране принадлежит ему. И в реале видел обратное - народу в стране не принадлежит ничего. Поэтому народ не встал на защиту СССР.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Элина

Да вроде причины ясны, идеи равенства многим людям чужды, многие не хотят жить "как все".

Это пока они по какой-то причине, живут лучше большинства вокруг и могут себе позволить поплёвывать на тех, кто ниже. Как только они слетают с этой высоты - воют о несправедливости похлеше остальных. Постоянно за этим процессом наблюдаю.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Ого

Тут следует отметить, что чужды как раз тем, кто чувствует в себе потенциал добиться большего, чем его окружающие.

Скорее те, кто хорошо пристроился и либо живёт за счёт других напрямую, либо получает бОльший кусок пирога, который делят хозяева жизни.

Сообщение от Ого

Такие люди в социалистическом обществе вынуждены жертвовать собой.

Зачем? Кто мешает добиваться высот при социализме? Мой отец - сын обычного токаря (репрессироанного перед войной) - мечтал о космосе. Без репетиторов и связей поступил в ХАИ. В 27 - главный технолог завода, где в КБ разработали первые двигатели для орбитальных станций. В чём проблема при Социализме достигать высот, если ты способен и действительно к этому стремишься?


Это сегодня без репетиторов (состоятельных родителей) учёба в престижных вузах закрыта (даже на бюджетке учёба в них не по карману).

Школы в провинции всё больше напоминают церковно-приходсткие или напротив - при детских колониях.

Вся жизнь направлена на выкарабкивания из нищеты любой ценой. Где тут возможности?
Мракобесие и телефонное право.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Ого

Ну, смотрите в социалистическом обществе, допустим, футболист высокого уровня будет зарабатывать больше работника завода, скажем, раз в пять, пусть в десять. Но не в сто, не в двести!

Пиздец - жертва. Стоило ради ипанутого футболиста страну разваливать и топить в крови и нищете десятки миллионов.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Ого

Недавно видел сравнительный ролик: Фукусима и Чернобыль сейчас.

Поменьше смотрите пропагандонские ролики.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Михаил Бадмаев

История показывает, что не было двух одинаковых социализмов, что в каждой стране и каждой эпохе он имел свои особенности.

1. Социализм в полной мере не удалось реализовать пока ни в одной из стран мира.
2. А капитализм везде одинаковый?

[адекватор]

Актуально.

[Элина]

Сообщение от Кирилл Юдин

Это сегодня без репетиторов (состоятельных родителей) учёба в престижных вузах закрыта (даже на бюджетке учёба в них не по карману).

Вот в том всё и дело, что имея в детстве возможность получить прекрасное образование и развитие своих талантов и способностей в спортивных секциях, музыкалках и т.п., люди начинали хотеть благ капитализма лично для себя. В их развитие вкладывалась вся страна, но это как бы не считается)) То есть воспользовались социальным равенством, получили путевку в жизнь и решили не приносить "жертву".

[Тетя Ася]

Надеюсь, что в большинстве своем сценаристы люди грамотные, начитанные и насмотренные. Поэтому сначала хочу обратиться к классическому произведению «Угрюм-река». Заметили, что фильм-то очень давно не показывали по тв. На мой взгляд «звериный оскал капитализма» и падение человека, который ради денег предает всех и вся очень хорошо показан в фильме. Да еще и начальный капитал, денежки деда, как выясняется кровавые и разбойничьи. А теперь к к самому роману. Из киноэкранизации выпала целая часть, на мой взгляд тоже весьма и весьма важная. Там есть один момент: революционно настроеный инженер, влюбленный в жену Прохора, собирается ехать лечить чахотку в Петербурге. Он приезжает в деревню, дабы нанять извозчика и в это же время в деревню приходит старец отшельник из леса, он тоже болен, предчувствует смерть и в деревню пришел, чтобы исповедаться и причаститься. Между ними происходит интересный разговор, выясняется, что старец — отец Анфисы. Но главное не это. Старец говорит примечательную фразу, дословно не помню, но смысл такой: Я тоже революционер. Только я революционер не брюха, а духа!

Если вспомнить революционных мечтателей конца 19, начала 20 века, то они в массе своей и понимали революцию как переход человека на новый этап развития. «ЧД» Чернышевского, кажется редкостнй нудятиной, которой достали в школе, но именно там эта идея проявлена наиболее ярко. И, прочитайте его биографию. Беспредел, в отношении него, поистине выходит за всякие рамки.

Есть известный афоризм: революцию задумывают романтики, совершают фанатики, а плодами пользуются негодяи. Так и есть. В лихие годины гражданской войны, пока одни сражались «За власть Советов», а другие «За веру, царя и отечество», голодали мирные жители, наживались и жирели спекулянты зерном и прочим ( не зря их и белые, и красные ненавидили и вешали при удобном случае).
Вернемся к прошлому, знакомому нам уже не по книгам. Почему поддержали перестройку? Гласность! Свобода Слова! Именно те самые споры и дискуссии, о которых спрашивает Бадмаев. И что ? А опять на коне оказались хитрожопые барыги. Ходорковский в августе 91 первого собрал делегацию из своих сотрудников, разделил их на 2 части, и однцу часть отправил выразить поддержку Ельцину, а другую заверить ГКЧП в своей лояльности.

И я не знаю будет ли когда либо наоборот. Сейчас гнобят шамана. Почему? Это ж не Навальный, при определенной поддержке с запада, могущий организовать майдан. А все потому, что показывает неспособность элиты к развитию. Что такое демоны? Это олицетворение человеческих пороков ( Мамона — демон жадности, Азазель — демон похоти и.т.д). Когда спор идет на уровне «вы наворовались, дайте нам поворовать» - эта наша элита может понять и поторговаться с так называемыми либеральными оппозиционерами. А когда разговор о том, что элита изначальна должна быть свободна от одержимости демонами т.е пороками — это воспринимается как крамола.

[адекватор]

Сообщение от Тетя Ася

революцию задумывают романтики, совершают фанатики, а плодами пользуются негодяи.

Революцию задумывают зарубежные спецслужбы, совершают отбросы общества и беспредельщики, а плодами пользуются негодяи.
Теть Ась, а для вас все революции - романтика? Ну, например, цветные, майданы Украины, наши события 1991-93, мятежи в Венгрии 1956 и Чехословакии 1968. переворот Пиночета в Чили, Полл Полта в Камбоджи, грузинские перевертыши, и т.д.?
Или все-таки "наши" революции это романтично, а "не наши" - гнусные перевороты?
А кто тогда "наши" и "не наши"?

[Тетя Ася]

Сообщение от адекватор

Теть Ась, а для вас все революции - романтика?

Да. В самих ожиданиях и следующей за ними массовой поддержки лежат романтические мотивы и мечты.
Украина.
Романтические ожидания: у нас не будет воровской шайки Януковича, бюджет страны пойдет только на ее развитие, мы братья с европейцами и н а равных будем с ними сотрудничать, а не с Россией которая нас только использует.
Реальность: У нас нет теперь не только Януковича, но и Крыма. Война на Донбассе. Новые воруют не меньше, а даже больше Януковича, европейцы видят в нас не братьев, а только дешевых гастарбайтеров.
И везде так.
В отличии от Чубайса, Немцова, Собчака тот же Гайдар не был вором и коррупционером. Он свято верил во всемогущий рынок, как исламист в Аллаха. А реальность она всегда посмеется на идеалистическими ожиданиями.

[адекватор]

Сообщение от Элина

В их развитие вкладывалась вся страна, но это как бы не считается)

Да. Но до этого все имущество их предков было снесено в колхозы. Многих, даже середняков ограбили подчистую и выкинули погибать в спецпоселения. Были отняты все виды прибыльного бизнеса у всех. И два-три поколения предков студентов 70-80 ых пахали на страну практически бесплатно, за еду, одежду и крышу над головой.
Так что вопрос задолженности и обязательств государства перед населением весьма острый и спорный. Особенно учитывая то, как был проведен раздел "народного" вселенского достояния.
По иному - правоприемнику обязательств вовек не расплатиться перед народом за ущерб периода 1917-91. Но эту тему поднимать не нужно. Потому что первую предъяву предъявят республики. А русскому народу по традиции достанутся лозунги и обещания. Хотя РСФСР в составе СССР была донором остальных 14 республик, была мощнее всех по экономике, но беднее всех по дворовому доходу граждан.

[Тетя Ася]

О цене человеческой жизни во имя наживы.

[адекватор]

Сообщение от Тетя Ася

О цене человеческой жизни во имя наживы.

Да ладно нах. Мне мужика сварщика жалко. Доли секунды не успел. Рисковый малый. Должен был быть монтажный пояс, пристегнутый к люльке.
Два раза сталкивался с подобной ситуацией. В 1986 в Сибири в тресте «КАТЭКпромстрой». Здание городской подстанции высотой с 5 этажку из ж/б конструкций. В середине пустой монтажный проем под трансформатор. Мы, каменщики, клали по периметру проема П образные стены. Кирпич –раствор крановой подавал вслепую. Через посредника на крыше. Даешь ему отмашку «Майна», он передает сигнал крановому, крановой майнует резко, бросом, потому что груз качается и может уйти в сторону. Поперечных ригелей на леса не хватало, шатались. Мы вкладывали проволоку в стены, на неё привязывали вертикальные стойки по ходу кладки. Но леса слабые. На самом верху поставили на леса раствор, кирпич на поддонах. Ниже ярусом докладывал беларус, я как чуял опасность, орал ему «уйди нах оттуда». Он не хотел, я его все-таки выгнал. Он перешел на бетонное перекрытие. Очередной поддон кирпича бросили, и вся конструкция вместе с грузом пошла вниз. В последние секунды успел прыгнуть на кирпичную стену. Все ушло вниз, внизу торчат ригеля, кирпич рассыпан, раствор по стене.
Второй раз в элеваторе, в 1989, мы трое по очереди в силоса опускались. В силосе мужик монтажный пояс от люльки отцепил – пыль, не видно, думал что стоит на сгнившем зерне. Его надо было выбивать. Отцепился от люльки, пристегнутым работать неудобно. Ломом ударил по зерну, а оно не массивом дониза с дырой посередине. как он думал. А козырьком висело. Ухнуло вниз с высоты этажей семи в колодце 2на 2 м (силосе). Он успел прыгнуть на люльку. И вроде никакой «жажды наживы» не было.
Мужика жалко. А эти мальчики роликотворцы хайпуют на чем ни попадя.