История появления обрядов, примет, пословиц, поговорок и т.д.

[Граф Д]

ообще, обряды и традиции в доверчивой некритичной среде легко трансформируются, вырождаются, теряют смысл, превращаются в нечто забавное, не внушающее уважение. Собственно, об это я говорил выше. Защищая российские обряды мне говорят - это весело, это необязательно. Но дорогие, то что весело и ни разу необязательно, это уже не обряд и не традиция. Это фигня.

[Нюша]

Сообщение от Граф Д

Нормальные люди идут в ЗАГС, чтобы расписаться, прогуляться, чтобы провести время с людьми, а за стол садятся, чтобы поесть и отметить событие. А не для того, чтобы "себя показать".

))) Право даже смешно уже...я поняла....с вами надо соглашаться....во всем...
Вы все перемешали все - у вас просто какая-то каша сударь в голове......Может Вы опять устали? Я все понимаю....

Сообщение от Граф Д

И я мог бы многое сказать, но суть в следующем. Если человек плохо представляет себе социальное развитие в исторической перспективе, разницу между классами и того как меняются представления в процессе исторического и общественного развития, то обсуждать трансформацию обрядов - бессмысленно.

Но почему бы в таком случае не разобраться?
Еще раз о теме:История появления обрядов, примет, пословиц, поговорок и т.д.
Куда-то вас батенька занесло - мне уже скучно даже повторяться....
Лично меня Вы ни в чем не смогли убедить. Кроме своей значимости и попытки доказать, то - о чем вообще речь не идет - я ничего не разглядела- кроме пафосных слов и уничижительного отношения к другим....
Мне интересна история появления обрядов - их корни- их метаморфоза и транспортировка через века в каком-то уже может другом виде. Я не претендую ни на что более - как просто узнать что-то новое.

[Тетя Ася]

Сообщение от Граф Д

Но дорогие, то что весело и ни разу необязательно, это уже не обряд и не традиция. Это фигня.

Да все фигня, кроме пчел. Покажите мне хотя бы один обряд и традицию, которые соблюдали бы 90 процентов населения.
Но речь то не об этом. Сакральность и десакрализация она в голове. "Ностальгию" хорошо помните? Финальный проход ГГ со свечкой по болоту - становится "сдвигом точки сборки" по Кастанеде. А формально - фигня. А ведь ГГ - интелектуал, а не глупая деревенщина.

[Нюша]

Сообщение от Сашко

Ну, уж? Плохо вы знаете людей. Вот на тех свадьбах, где вы были, не дрались. Не пили, что ли?

почему выпивали - но было все достойно и прилично - пьяных не было. Все было хорошо просчитано. Первый стол - перерыв - второй стол - опять перерыв- в перерывах как раз таки интересные события и обряды проходили. Так, что выпивали может быть все - но пьяных я не видела. Дамы пили вино- шапанское - другие напитки - коктейли - у мужчин более крепкие...нет мне нравится бывать на свадьбах! Это всегда так трогательно!

[Граф Д]

Сообщение от Тетя Ася

Да. Только сами родители задавали сыну вопросы, чтобы понять пора ему невесту сватать уже, или позора как в пошлых анекдотах не оберешься.

А я думал, что родители сами решали - пора, не пора. И думаю так до сих пор.

Сообщение от Тетя Ася

Еще раньше, практически у всех народов, происходил обряд инициации для подростков после которого они считались взрослыми мужчинами. Думаю корни растут отсюда.

Да, убить волка или еще какая-нибудь ерунда. Но чтобы рассмотреть здесь корни вопросов к жениху, это нужно очень постараться.

Сообщение от Тетя Ася

Шоу. Только наедине с собой не шоу. Мое ИМХО.

А еще говорят, что я злой.

Сообщение от Нюша

А кто Вам дал это право? Вы уж простите я на форуме не так давно - но даже это мне не мешает быть уверенной в том, что

Сообщение от Нюша

ни кому не дано. Нет такого права ни у кого. Это мое мнение. Даже критики - каими бы они не были - они субъективны.

Это право есть у каждого человека, обладающего эстетическим чувством. Если вам нужно доказательство наличия такого чувства, то я привел выше достаточно рассуждений, вполне понятных любому внимательному читателю.

Сообщение от Нюша

????

Ну зачем вспоминать всякие глупости?

Сообщение от Нюша

Это Ваше мнение - и Ваши эстетические чувства могут кардинально отличатся от чувств других людей, при этом их чувства могут быть даже более тонкими, и Ваши чувства будут ему казаться дикими - в этом случае получается что???...по Вашей логике....???

Мои эстетические чувства действительно кардинально отличаются от чувств большинства людей. Хороший вкус встречается не так часто, как хотелось бы. А о его наличии или отсутствии судят по эстетическому восприятию и оценке. И кстати - отказывать в праве на оценку не лучший способ показать свой вкус.

Сообщение от Нюша

раз Вы позволяете себе называть людей глупцами- у которых мнение отличное от вашего.

Речь не шла ни о каком мнении. Только об эстетических пристрастиях и некритичном отношении к возмутительной чепухе.
Хотя да, я действительно часто называю глупцами людей, чье мнение отлично от моего. Причем каждый раз я могу убедительно и понятно объяснить, почему они глупы.

Нюша, вы не обижайтесь, но вы наивная душа. Я человек очень умный, циничный, высокомерный и могу очень долго объяснять и доказывать вам и это и то, как вы неправы в том или ином вопросе. И везде буду прав. А вы нет. Хотя спорить мне с вами действительно не стоило, даже не знаю, что это меня так занесло. Увлекаюсь.

[Нюша]

Сообщение от милздред

Я говорю об общем фоне.

Вот именно - а хотелось бы детализировать - по каждому конкретному случаю.

[Тетя Ася]

Сообщение от Граф Д

А я думал, что родители сами решали - пора, не пора. И думаю так до сих пор.

Угумс. А уровень развития сына они при этом в расчет не брали. Народные загадки и задания на смекалку от балды придуманы были.

Сообщение от Граф Д

Да, убить волка или еще какая-нибудь ерунда. Но чтобы рассмотреть здесь корни вопросов к жениху, это нужно очень постараться.

Нужно просто быть внимательным и отказаться от предвзятости. Экзамен он и есть экзамен.

[Нюша]

Сообщение от Граф Д

Да, убить волка или еще какая-нибудь ерунда.

Сообщение от Граф Д

Нюша, вы не обижайтесь, но вы наивная душа. Я человек очень умный, циничный, высокомерный и могу очень долго объяснять и доказывать вам и это и то, как вы неправы в том или ином вопросе. И везде буду прав. А вы нет. Хотя спорить мне с вами действительно не стоило, даже не знаю, что это меня так занесло. Увлекаюсь.

То, что вы циничны- это понятно. все остальное- это Ваши слова и только - не более. Возможно Вы великий сценарист - чьими работами я восхищаюсь - тогда откройтесь - возможно я пересмотрю некоторые свои взгляды и мнения относительно вашей персоны. Обижаться на Вас ? Нет- я уже писала - я никогда не смогу на вас обидеться- даже если захочу очень. Я обижаюсь только на родных - близких (семья) да и то надо очень им постараться...- а как можно обижаться на по-сути постороннего человека? Я не понимаю.Допускаю, что все что Вы написали имеет право быть- раз вы так думаете - значит имеет. Но я более толерантна - в своих суждениях - возможно не так умна- как вы - (зато я красавица!!!!
И я люблю - познавать что-то новое для себя. Мне интересны люди у которых я могу чему-то научиться! Я на этом форуме познакомилась с прекрасным человеком - благодаря которому я за месяц узнала увидела. прочитала очень много интересного по сценарному искусству. Дайте мне время господин Граф....Д

[Граф Д]

Сообщение от Нюша

))) Право даже смешно уже...я поняла....с вами надо соглашаться....во всем... Вы все перемешали все - у вас просто какая-то каша сударь в голове......Может Вы опять устали? Я все понимаю....

Да нет, я ничего не перемешал, я отвечал на реплику Тети Аси, уверен она поняла мой ответ.

Сообщение от Нюша

Мне интересна история появления обрядов - их корни- их метаморфоза и транспортировка через века в каком-то уже может другом виде.

По этому поводу я уже многократно дал ответ.

Сообщение от Тетя Ася

Да все фигня, кроме пчел. Покажите мне хотя бы один обряд и традицию, которые соблюдали бы 90 процентов населения.

Об этом и речь. Но есть обряды и традиции, которые имеют какую-то историю, скажем пасхальные яйца, а есть просто чепуха, которая принимается за обряды и традицию, не имея к ним отношения, или имея очень специфичное отношение.
И когда мы говорим обо всей этой фигне, то следует сразу разграничить обряды от придуманной ныне ерунды, а следовательно и логично людей, соблюдавших когда-то обряды от современных дуралеев. Ну и разумеется, стоит признать, что Анну Каренину никто не выкупал, а Пушкин не отвечал на вопросы жениху, что обрядовость была в первую очередь уделом простонародья и ею и остается.

Сообщение от Тетя Ася

Сакральность и десакрализация она в голове. "Ностальгию" хорошо помните? Финальный проход ГГ со свечкой по болоту - становится "сдвигом точки сборки" по Кастанеде. А формально - фигня. А ведь ГГ - интелектуал, а не глупая деревенщина.

Ох не надо про точку сборки, это больная тема.
"Ностальгия" здесь не причем. Там совсем другая опера. Если не вдаваясь в подробности сакральный опыт может со стороны выглядеть как профанация, суть в его смысле. Но у свадебного обряда нет ни сути, ни смысла, это профанация во всех проявлениях, развлекалово. И истории у большинство этих обрядов тоже нет. Фикция, мираж, фарс.

[Граф Д]

Сообщение от Тетя Ася

Угумс. А уровень развития сына они при этом в расчет не брали. Народные загадки и задания на смекалку от балды придуманы были.

Нет, не брали. Потому что для женитьбы он не имел значения. Важно ,чтобы сын работать мог и детей производить. Простые нравы, простые требования.

Сообщение от Нюша

Возможно Вы великий сценарист - чьими работами я восхищаюсь - тогда откройтесь - возможно я пересмотрю некоторые свои взгляды и мнения относительно вашей персоны.

Вы видели расширенную версию "Аватара"? Это я ее расширил!

Сообщение от Нюша

Обижаться на Вас ? Нет- я уже писала - я никогда не смогу на вас обидеться- даже если захочу очень.

Да нет, вы обиделись. И мне неловко.

Сообщение от Нюша

Я на этом форуме познакомилась с прекрасным человеком - благодаря которому я за месяц узнала увидела. прочитала очень много интересного по сценарному искусству. Дайте мне время господин Граф....Д

Сколько угодно.

[Нюша]

Сообщение от Берс

Что у трезвого на уме, то у пьяного на языке, зато точно знали кого в семью принимают.

Это точно. Ведь так и есть.
А вот еще: как Вы думаете - почему помещики- прежде, чем нанять работника- садили его к столу - на котором было очень много еды? Смотрели как он ест. для чего? Оказывается было принято считать - если работник хорошо, много и быстро кушал - то он так же и работает - то есть= хорошгий едок - хороший работник! Тех, кто вяло и мало ел - не брали к себе на работу. Так то...

[Граф Д]

Вопросы к жениху:

- о приметах невесты (рост, цвет глаз, цвет волос, вес);

Помнится, когда я писал о Джеке-Потрошителе, мне попалась интересная заметка, кажется из одной лондонской газеты того времени (есть сайт посвященный Потрошителю, где выложены сканы газет с репортажами о нем).
Там описывался случай, когда в полицию пришел мужчина, разыскивавший свою жену. Он боялся, что она стала жертвой Потрошителя. Мужчина прожил с женщиной в браке по-моему шесть лет. Но так и не смог назвать инспектору цвет ее глаз.
Печальная история.
(нашлась ли она - история умалчивает)

[милздред]

Сообщение от Нюша

Сообщение от милздред
Я говорю об общем фоне.
Вот именно - а хотелось бы детализировать - по каждому конкретному случаю

Вы наверное обращаетесь к Граф Д, так как это была его цитата, в моем посте.

[Граф Д]

Да, наверное, но я уже все сказал, что хотел. Хватит на сегодня и вообще навсегда, наверное. Устал, сорри.

[Нюша]

Сообщение от Граф Д

По этому поводу я уже многократно дал ответ.

Но мы ведь только несколько примеров разобрали -???? Ваши ответы это ваше обобщающее мнение- не более....

Сообщение от Граф Д

а есть просто чепуха, которая принимается за обряды и традицию, не имея к ним отношения, или имея очень специфичное отношение.

И это всего лишь только Ваше мнение - не более...
Ну так мы и хотим докопаться до какой-то истории, чтобы понимать - но по каждому конкретному случаю!!!!

Сообщение от Граф Д

а Пушкин не отвечал на вопросы жениху, что обрядовость была в первую очередь уделом простонародья и ею и остается.

У Пушкина с этой точки зрения была весьма неудачная свадьба - на его свадьбе все всё роняли, даже свечка потухла и в даже кольцо падало - по этому поводу много было написано - и его современники писали, что все это было не спроста.....

Сообщение от Граф Д

И истории у большинство этих обрядов тоже нет. Фикция, мираж, фарс

Сообщение от Граф Д

Вы видели расширенную версию "Аватара"? Это я ее расширил!

Нет - не смотрела даже в узкой версии . Но в списке значится- посмотрю....

Сообщение от Граф Д

Да нет, вы обиделись. И мне неловко.

Не стоит, Граф - я не обиделась. Это правда.

Сообщение от Граф Д

Сколько угодно.

Благодарю, Граф, - а вы таки можете быть великодушным, это не может меня не порадовать!!!.