Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.

[Мария О]

Сообщение от Кирилл Юдин

Кстати, и что это должно мне показать? О чём намекнуть?

Об авторской позиции.

Сообщение от Валерий-М

Нужно, например, Ежи Анджеевскому наряду с фактом расстрела польскими патриотами коммуниста показать еще свое отношение к гражданской войне

Можно иметь другую точку зрения, другое отношение к происходящему - но автор снимает свое кино и хочет высказаться теми художественными (и о ужас, метафорическими) средствами, которые по его мнению наиболее точно отражают его личную позицию.

[Валерий-М]

Сообщение от Кирилл Юдин

Я это к тому, что знания - это конечно сила, если они не превращаются в самоцель.

А кто говорит про самоцель?
Все приемы надо знать и уметь их применять на практике.

И их знание еще на вред никому не пошло.

А на счет оксиморона...
Если вы скажете, что помочиться в туалете для вас то же самое, что помочиться на головы депутатов думы, то я признаю этот троп несуществующим.

[Лада Куприянова]

Сообщение от Кирилл Юдин

Кстати, и что это должно мне показать? О чём намекнуть? В чём ОКСИМОРОН-то?

Кстати, в большинстве случаев тут и понимать-то ничего не надо - все происходит на уровне подсознания. Автор хотел показать зрителю - уже убивают даже в храме, война вошла в каждый дом! Блестящий авторский мазок!
Я и хотела обсудить столь важную тему - инструменты сценариста, а не переходить на личности: "Ты молодой, а я старый, мне можно, а ты все показывай диалогами". Чушь.
Спасибо Валерий! Разговор вновь вошел в русло.

[Лир]

Сообщение от Лада Куприянова

Кстати, в большинстве случаев тут и понимать-то ничего не надо - все происходит на уровне подсознания. Автор хотел показать зрителю - уже убивают даже в храме, война вошла в каждый дом! Блестящий авторский мазок!

Проще и понятней зайти в храм и убить священника, даже эффектнее.

Сообщение от Лада Куприянова

Я и хотела обсудить столь важную тему - инструменты сценариста, а не переходить на личности: "Ты молодой, а я старый, мне можно, а ты все показывай диалогами". Чушь.

Кто это сказал?! На кого рассчитан фильм? Вот для них и надо писать. А как? Тут надо посмотреть первую цитату у Кирилла.

Сообщение от Лада Куприянова

все показывай диалогами

Действие и диалоги. Но не надо зрителя перегружать.

[Ярослав Косинов]

Сообщение от Лада Куприянова

"Ты молодой, а я старый, мне можно, а ты все показывай диалогами". Чушь.

Если кино, то упор на действие. Если ТВ, то упор на диалоги. Надо понимать формат просто и его специфику.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Мария О

Об авторской позиции.

Ок! Так в чём она заключается?
Если уж автор что-то хотел сказать, то зритель же должен это понять. Я вот уяснил, что это авторская позиция, теперь бы понять, в чём она заключается.

Сообщение от Лада Куприянова

Кстати, в большинстве случаев тут и понимать-то ничего не надо - все происходит на уровне подсознания.

Согласен, но в данном случае, боюсь, без специальных учебников, не разобраться.

Сообщение от Лада Куприянова

Автор хотел показать зрителю - уже убивают даже в храме, война вошла в каждый дом!

Да? Что-то как-то слишком плоско для такого мазка.

Сообщение от Валерий-М

А кто говорит про самоцель?

Зачем говорить? По факту так получается.

Сообщение от Лир

Проще и понятней зайти в храм и убить священника, даже эффектнее.

Причём понятнее даже буддисту. И я бы не сказал, что грубее. Уверен, тут суть в чём-то ином. Но вот в чём?

[Лада Куприянова]

Сообщение от Лир

Проще и понятней зайти в храм и убить священника, даже эффектнее.

сила мазка - это и есть мастерство. Не переборщить, но и не недорисовать. Все зависит от картины, что у вас? Безобидная акварель или батальное полотно? Можно и священника убить....

[Кирилл Юдин]

А что же по этому поводу всё же скажут люди разбирающиеся? В чём оксиморон-то?

[Лир]

Попытался разобраться, наткнулся на это:

Оксю́морон, оксиморо́н (др.-греч. οξύμωρον — «умная глупость») — стилистическая фигура или стилистическая ошибка — сочетание слов с противоположным значением (то есть сочетание несочетаемого). Для оксюморона характерно намеренное использование противоречия для создания стилистического эффекта. С психологической точки зрения, оксюморон представляет собой способ разрешения необъяснимой ситуации.

"В общем это оксиморон. Понимайте как хотите, мне просто захотелось, что бы он дверь в храм своим телом посмертно открыл".

[Мария О]

Сообщение от Кирилл Юдин

А что же по этому поводу всё же скажут люди разбирающиеся?

А зачем? Ну не понимает кто-то, что автор, "роняя" своего героя головой в церковь, указывает на безвинность убитого, на жертвенность его, и на чуть ли не святость его - ОК, значит, не понимает. Значит, не надо, например "Пепел и алмаз" Вайды таким людям смотреть, в принципе, можно почти весь европейский кинематограф 60-70-х пропустить. Ничего ж не потеряете. И есть масса других фильмов, где все тоже образно, но понятно.

Сообщение от Кирилл Юдин

оксиморон

ОксЮморон вообще-то.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Мария О

ОксЮморон вообще-то.

НЕ факт: http://slovari.yandex.ru/оксиморон/БСЭ/Оксиморон/

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Мария О

Ну не понимает кто-то, что автор, "роняя" своего героя головой в церковь, указывает на безвинность убитого, на жертвенность его, и на чуть ли не святость его - ОК, значит, не понимает.

Ок! Кого там застрелили не напомните?

[Кирилл Юдин]

Так вот, застрелили - коммуниста, то есть человека, не ходившего в церковь, не чтущего Бога. Так? И вот если это запомнить, то фраза:

Сообщение от Лир

он дверь в храм своим телом посмертно открыл

Приобретает СОВЕРШЕННО иной смысл. ИМХО.

[Мария О]

Сообщение от Кирилл Юдин

Ок! Кого там застрелили не напомните?

Да понятия не имею, мне без разницы сейчас, я и фильма в упор не помню. Я ориентировалась на пример, приведеный Валерием, и из его поста мне было очевидно, что произошло в сцене, котрую мы обсуждали.

Да, можно и иначе интерпретировать - в зависимости от того, кем был убиенный по истории, по сюжету.
Я про другое вообще. Про то, что существует язык символов и метафор, мощно использовавшийся в кинематографе - весь кинематограф новой волны вспомните. И кстати, тогда у зрителей не было проблем со считыванием авторской позиции. Сейчас почему-то - да.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Мария О

Я ориентировалась на пример, приведеный Валерием, и из его поста мне было очевидно, что произошло в сцене, котрую мы обсуждали.

Ок! Но в чём окси/юморон тогда?
Мне вот и стало интересно, раз уж речь пошла о терминах и каких-то приёмах в кино. Назвали этот приём оксимороном, я хочу понять суть этого приёма имено в кино, потому что как его трактуют в литературе - для кино не подходит и, очевидно, имеет иной смысл. Какой?