Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5

[сэр Сергей]

Арктика,

Сообщение от Арктика

Повторюсь, творчество - утилитарная функция.

Допустим. Поставим вопрос иначе - Для чего творчество?
Если это утилитарная функция, то она должна быть для чего-то.
Поиск и добыча пищи - утилитарная функция. Но для чего она и так всем, я думаю, понятно.

Сообщение от Арктика

И да, это в конечном счёте тупой перебор возможностей, решений.

Сомнительно... Весьма сомнительно...
Ладно... Определения не мои. Я же тупой... Я не в силах понять, что физика, оказывается описывает творчество... Быть может и формула его существует?

1. Википедия:
Творчество — процесс деятельности, создающий качественно новые материальные и духовные ценности или итог создания объективно нового.

Творчество — это:
- деятельность, порождающая нечто качественно новое, никогда ранее не существовавшее;
- создание чего-то нового, ценного не только для одного человека, но и для других;
- процесс создания субъективных ценностей.

2. Национальная философская энциклопедия:
Творчество - достижение качественно новых результатов в процессе человеческой деятельности.

Творчество - деятельность человека, направленная на создание новых по форме и содержанию материальных и культурных ценностей.

Творчество - деятельность, порождающая нечто качественно новое, никогда ранее не бывшее в жизни данного человека или человечества в целом.

Творчество - деятельность, порождающая нечто качественно (функционально) новое и отличающееся неповторимостью, оригинальностью и общественно-исторической уникальностью; творцом может быть как естественный интеллект (человек), так и его продолжение - искусственный (компьютер).

Творчество - процесс культурной человеческой деятельности, в результате которого создаются качественно новые материальные и духовные ценности. Творчество – способность человека из доставляемого действительностью материала созидать новую реальность, удовлетворяющую многообразным потребностям человеческой жизнедеятельности. Лит.: Бердяев Н.А. Смысл творчества. 1916.

Творчество - деятельность людей, направленная на создание нового, никогда ранее не бывшего; способность человека из известного, имеющегося в действительности материала создавать в процессе труда новую реальность, отвечающую многообразным общественным потребностям; возрастами степени свободы человека, гуманизации общественных отношений. Научное творчество есть создание новых теорий, новых научных дисциплин, обнаружение новых явлений, введение новых понятий и терминов. Творчество – это деятельность в сфере неведения, поэтому целенаправленный поиск неведомого невозможен. Решающую роль в творчестве отводят подсознательным и иррациональным факторам (и, прежде всего, интуиции).

Может, я, еще и слепой... Что-то я не вижу в определениях категорий физики и биологии... Ни слова, блин, про энтропию...

Крамольная мысль... Может, это от того, что физика и биология творчество не изучают...

[Арктика]

Сообщение от сэр Сергей

Допустим. Поставим вопрос иначе - Для чего творчество?
Может, я, еще и слепой... Что-то я не вижу в определениях категорий физики и биологии... Ни слова, блин, про энтропию...

Вы же сами привели цитаты зачем нужно творчество
Если сформулировать более предметно и ёмко, то это: функция развития системы (общества, это - филогенез) и отдельных его структурных примитивов (особь, это - онтогенез). В конечном итоге всё это направлено на уменьшение энтропии (стабильности системы, здесь - общества в целом) и успешное выживание.

Сообщение от сэр Сергей

Крамольная мысль... Может, это от того, что физика и биология творчество не изучают...

Квантовая физика очень даже обращается к теме человека и мыслительным процессам, их прикладном моделировании и т.д. Все тематические ресурсы пестрят новостями на эту тему.

[кирчу]

Сообщение от Арктика

Сообщение от сэр Сергей
Мышление - побочный продукт эволюции моска.

Ну, все, приехали...
Вот, до чего может довести словоблудие

Однако, сэр Сергей, у вас не хиленький потенциал! Продолжайте! Похоже, вы и не до такого можете договориться)))

[сэр Сергей]

Арктика,

Сообщение от Арктика

Тогда поинтересуйтесь про эволюцию открытых систем.

Зачем? там про творчество не написано ни слова.
Я с теорией систем соприкасался. Точно знаю - нет там ни слова про творчество. Кто желает убедиться может это сделать.

Сообщение от Арктика

Одни и те же закономерности что на структурном уровне, что на уровне филогенеза, что на уровне онтогенеза, что на уровне социальных структур.

С этим могу согласиться. Но, опять же, при чем тут творчество? Теория систем его не описывает. Это факт. Скажу больше - медицинский факт.

Сообщение от Арктика

Значит не должно быть и бактерий , живущих в перегретой до 110 градусов воде?
Видимо какие-нить гидры не должны регенерировать в любых комбинациях.
И киты не должны так долго задерживать дыхания, чтобы нырять на километр.
И не должно быть Н и Р стратегий эволюции. Не должно и - точка!
И чухуа-хуа - это инопланетный монстр, а не искусственно выведенная человеком же порода.
И вообще эволюция неправильная. так ведь? Вы то лучше знаете что и как?

Не надо приписывать мне того, чего я не говорил.

Сообщение от Арктика

Да да, круто вы за эволюцию вписались!

А что вы находите в этом смешного? Ничего смешного. Все правильно.

Мышление ничего не давало для выживания человека, как вида.

Для выживания был необходим альтруизм и взаимопомощь, забота о себеподобных (не о потомстве, это и так есть, а о себеподобных, вообще).

А за это все отвечают лобные доли. Они и развились эволюционно. Побочным эффектом развития лобных долей моска было мышление.

При чем тут бактерии и чихуа-хуа?

[Арктика]

Сообщение от сэр Сергей

Не надо приписывать мне того, чего я не говорил.

Неужели не говорили? А это Пушкин сказал:

Сообщение от сэр Сергей

Мышление - побочный продукт эволюции моска. Мышления, вообще не должно было быть. Его возникновение - чудо. Никакого мышления не должно было быть ни творческого, ни нетворческого.

Ваша неспособность понять суть того или иного явления никак не означает, что его "не должно быть". Это говорит лишь о вашем непонимании предмета.

[кирчу]

Сообщение от сэр Сергей

Мышление ничего не давало для выживания человека, как вида.

А что вам подсказало отделиться от хунтовской Украины? Отделиться, чтобы выжить. Не мышление? Ну тогда я не знаю...

[сэр Сергей]

Арктика,

Сообщение от Арктика

Перетекающие друг в друга образы так и накроют. Разве нет?

Неть!!! Только эффект рамки!!! Я же вам рассказывал. Просто облака - это, просто, облака. Помещаем их в рамку кадра и... Пред нами, уже нечто, воспринимающееся, как произведение искусства.

Сообщение от Арктика

Тогда вам к дилеру, а лучше к психиатру.

Если дилер покажет мне "Овсянки", а психиатр "Эйфорию" я с удовольствием к ним пойду.

[Арктика]

Сообщение от сэр Сергей

Только эффект рамки!!! Я же вам рассказывал. Просто облака - это, просто, облака. Помещаем их в рамку кадра и... Пред нами, уже нечто, воспринимающееся, как произведение искусства

Как много надуманных условностей у снобов.
И ведь это всё как раз про идентификацию "свой-чужой", социальные лифты, хавчик и самочек..

Нормальные люди радуются утреннему солнцу, спадающим на плечи локонам любимой чики, доброму хокку, любимой книге, хорошему фильму... Эх, сирые и убогие, никаких тебе социальных договоров, что говно в рамке - это шедевр!

[кирчу]

Сообщение от сэр Сергей

. Помещаем их в рамку кадра и... Пред нами, уже нечто, воспринимающееся, как произведение искусства.

Вот, для таких, как вы и пишутся Черные квадраты))

[Андрей Б.]

Сообщение от Арктика

Они то дураки старались донести свои примитивные идеи

Арктика, честно, не до конца понял, вы это серьёзно говорите? Просто вряд ли можно назвать их идеи примитивными.

[Арктика]

Сообщение от Андрей Б.

Арктика, честно, не до конца понял, вы это серьёзно говорите? Просто вряд ли можно назвать их идеи примитивными.

Это не я, это Сэр Сергей утверждает, что конкретная реализация идеи, в той или иной форме, неинтересна, а надо по-больше бессодержательных чёрных квадратов. Самое главное - в рамке! Тогда можно самоотверженно придумывать произвольные идеи и, видимо, радоваться процессу.

Ну как бы и ладно. Я только не понимаю какое это имеет отношение к творчеству, поскольку фактор автора тут не играет роли, важны флуктуации в мозгах зрителя..

Ну да ладно. Автары-шмудафтары. Главное рамка, всё остальное в топку!

[кирчу]

Сообщение от сэр Сергей

Если дилер покажет мне "Овсянки", а психиатр "Эйфорию" я с удовольствием к ним пойду.

Да, ради Бога!! Только нас с собой туда не тяните! Это у вас, мышление, побочный продукт. А у вменяемых, он основной. И вменяемые, именно от этого факта получают удовольствие, а не от Овсянок...

[сэр Сергей]

Арктика,

Сообщение от Арктика

Вы просто не понимаете простых вещей, хотя замахиваетесь на сложные. Смысл говорить о сложном, если даже раскладывая на примитивы вы не слышите? Впрочем, это вера и тут как бы я без претензий. Что там можно обсуждать, когда творчество всё такое сакральное и божественное?

Да где, уж, нам сирым и убогим понять, что творчество описывает физика, теория систем и биология (интересно, молекулярная биология его не описывает?).

Сообщение от Арктика

Цитата чуть выше в этом же посте. Поэтому я и сказал, что совсем запутались в показаниях: и сложно, и просто..

Ирония, все же, не аргумент, согласитесь Пусть, я буду, даже 1.000.000 раз неправ и физика, таки, описывает творчество...

Сообщение от Арктика

Я не говорил, что у Тарковского всё сложно, я говорил, что он бездарный дурак, рефлексии которого унылы чуть больше, чем полностью.

А я говорю, что Тарковский - гений, каких, еще, не знала история кинематографа. Создатель нового взгляда на мир и киноискусство.

Сообщение от Арктика

Про сложности в "артхаусе" говорите вы и Ко, подчёркивая, что сирым и убогим, конечно, это недоступно.

Про сирых и убогих я ничего не говорил. Я говорил, все же, о другом.

Если в вашем мировосприятии не звучит эмоциональный ответ на кино-не-для-всех, то это не хорошо и не плохо, это, просто, так и все.

Это совсем не означает, что вы сирый и убогий.

[сэр Сергей]

Андрей Б.,

Сообщение от Андрей Б.

я имел в виду фильмы типа "Реквиема по мечте", "Семи"... таких, жестоких и пессимистичных для обычного массового кино, но сохраняющих при этом привычную драматургию...

Да-да, именно. Хотя, "Реквием по мечте", все же, больше тянет на кино-не-для-всех, чем на этажерку.

Есть один признак - отсутствие хэппи-энда... Впрочем, я не настаиваю, потому что традиционная фабула там присутствует.

Сообщение от Андрей Б.

"Вечное сияние чистого разума" ещё очень здорово.

А "Адаптация"? (Про сценаристов, кстати )

[сэр Сергей]

Арктика,

Сообщение от Арктика

Ага, у вас такие "вещи Шреденгера" получаются: одновременно и бессмысленные, и с бесконечным содержанием.

Да. Именно. "Вещи Шрёдингера"!!! Спасибо!!! Блестящее определение. Я это разовью.

Именно, одновременно бессмысленные и наполненные бесконечным содержанием...

Эдакий эстетический Буддизм...

Это будет названием моего фильма - "Вещи Шрёдингера"... Мэйнстримовский зритель будет извиваясь от отвращения, блюя и матерясь бежать из кинотеатра сорокаузловым ходом...