Гайд-парк

[Натан]

Сообщение от Сиринъ

Юдин, Вы тоже считаете, что ничего не зная о понятии "воздух" Вы непременно задохнётесь? А Натан?

Неа.

У Кирилла не знаю, а у меня шлем-отбойник. У Адекватора тоже, насколько я видел. На случай атаки таких как Вы, товарищЪ.

По понятиям Вы ещё как-то можете играть, а вот спроси Вас "о главном", о чём-то фундаментальном... Типа как Кузя спросила про воздействие Бога на метерию...

Так Вы тут же умёшком в песок и натевам - жуйте хвостик, хищники коварные...

[Натан]

Сообщение от Сиринъ

У Вас просто не хватает ума...

Не подставляйтесь лишний раз, товарищЪ Сиринъ. Беспокойить Бразила по поводу недостатка интеллекта не стоит, поверьте. На личном опыте ознакомился.

[адекватор]

- Полноте, батенька. К процентам с транзакций вас не подпустят, там свои святые окормляются. А быть дьяком в нищем приходе вам самому не интересно. Вера ваша слаба для такогот подвига. Потому служите дальше Эросу, снимайте своё порно, хотя можно подвизаться на съемках венчаний и похорон - тоже духовно и хлеб.
- И поддайтесь кто-нибудь сэру Симулякру, иначе ему не дадут Диплом богослова. У него дипломное задание - прижать к стенка атеиста своей риторикой и логикой. Он бегает и кричит "я прижал к стенке атеиста". Но пока не зачОт (- Поймал медведя! - Так веди его сюда! - Он меня не пускает....)

[Пауль Чернов]

Сообщение от адекватор

- Поймал медведя! - Так веди его сюда! - Он меня не пускает....

Гыыы Точь-в-точь о Сирине и Бразиле. Бразил, ест-но, медвед.

[сэр Сергей]

Натан,

Сообщение от Натан

Тогда я, с Вашего позволения, запомню и запишу вот это: Цитата: Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение Сиринъ убийственно логичен.

Это, пожалуйста. Это, по крайней мере, с вашей стороны, не агрессивно.

А, вот, остальное - крайне злобно. Но, это бы, еще, пол беды! Беда, уважаемый, Натан, в том, что оно безграмотно.

Начнем с 10-го пункта.

Сообщение от Натан

10. Вы решительно отрицаете существование тысяч богов других религий, но оскорблены, когда кто-нибудь отрицает вашего бога.

Христиане не отрицают богов других языческих религий. Другое дело, что они не считают этих богов богами. С нашей точки зрения это демоны.

Сообщение от Натан

9. Когда ученые говорят, что люди развились из низших форм жизни, для вас это оскорбительно и бесчеловечно. А когда Библия заявляет, что люди созданы из праха, это нормально.

Неправда. Теория Эволюции не противоречит Библии и среди христиан великое множество эволюционистов.

Сообщение от Натан

8. Вы смеетесь над многобожниками, но считаете нормальным верить в триединого бога.

Познакомьтесь сначала с сутью Догмата о Троице, а, потом, говорите. Бог у нас Един. Это НЕ ТРИ БОГА, как у язычников, а Три Ипостаси ЕДИНОГО БОГА.

Сообщение от Натан

7. Ваше лицо багровеет, когда вы слышите о зверствах, приписанных Аллаху. Но вы даже не вздрогнете, слыша, что Иегова погубил всех египетских младенцев в "Исходе", и приказывал уничтожить целые народы в "Иисусе Навине" - включая женщин, детей и даже деревья!

Снова полнейшая безграмотность. Арабское слово "Аллах", является калькой еврейского "Элоах" - Бог. То есть, Аллах, это Бог Библии. Только, Ислам, иная вера в Него.

Сообщение от Натан

6. Вы смеетесь над индусами, обожествляющими людей, и над греками, чьи боги спят с женщинами. Но для вас нормально верить, что Мария зачала от Духа Святого, а потом родила богочеловека, который был убит, воскрес, а затем вознесся в небо.

Мы не смеемся над верованиями других народов. Мы ведем с ними богословский спор.
А, в отличие, от греческих любовниц богов, Непорочное Зачатие - чудо. Хотя бы потому, что греческих героинь нельзя назвать непорочными. И, еще, по многим другим, неведомым для вас причинам.

Сообщение от Натан

5. Вы готовы потратить свою жизнь на поиск лазеек в научно установленном возрасте Земли (4,6 млрд. лет), но не находите ничего дурного в том, чтобы верить доисторическим племенам, живущим в шатрах, и считающим, что возраст Земли - всего несколько поколений.

Ложь. Мы не канонизируем научные теории. А, о длительности Дней Творения ничего не сказано. Напротив, в Библии есть указания на то, что длительность этих дней могла быть какая угодно.

Сообщение от Натан

4. Вы верите, что все население планеты, кроме тех, кто разделяет вашу веру - однако исключая соперничающие секты - будет вечно мучиться в аду. И... да, вы, конечно, считаете свою веру самой терпимой и любящей.

Это вы верите в эту чушь, уважаемый Натан. Что такое ад, вам уже объяснил Сиринъ. А кто куда попадет, определяет Господь, а не наши верования.

Сообщение от Натан

3. Современным наукам, истории, геологии, биологии и физике не удалось вас убедить. С другой стороны, идиот, катающийся по полу и "говорящий на языках", - для вас достаточное свидетельство правоты христианства.

Не для всех. А, только для пятидесятников. Вот к ним и обращайтесь. Не знаете, неграмотны, так не обобщайте. Не демонстрируйте собственную глупость.

Сообщение от Натан

2. Вы определяете 0,01% как "большую долю успеха", когда это касается отвеченных молитв. Вас это убеждает, что молитва работает. И вы думаете, что оставшиеся 99.99% неудач - просто воля божия.

Откуда вы взяли этот бред? Сами выдумали? Тогда это упрек вам самому. а не нам.

Сообщение от Натан

Наконец, 1. Вы знаете о Библии, христианстве и истории церкви гораздо меньше, чем многие атеисты и агностики, но все равно называете себя христианином.

Глупое и, простите тупое утверждение.

Из всего этого следует, что вы безграмотный человек. Поднатоскайтесь во вполне светской дисциплине - религиоведении, а, потом, поговорим.

[сэр Сергей]

Бразил,

Сообщение от Бразил

И чисто логически, либо у Бога есть определение, либо религия Сирина - солипсизм.

Однако, давайте говорить на одном языке. Что вы понимаете под словом "определение"?

Простите за пространную цитату, но, в Христианстве говорят, понимании, а не об определении.

Понимание Бога в православии

Православная энциклопедия (2002): «Понятие о Боге неразрывно связано с понятием Откровения. Предметом исследования могут являться лишь эпифеномены Откровения, но не Сам Бог. <…> Лишь Церковь является истинной хранительницей и истолковательницей Божественного Откровения, данного ей Господом.»[21][22]
Основным мотивом действий Бога по отношению к человеку православие называет любовь. Даже Правда Божья растворяется в его любви.
Согласно православному вероучению, Бог любит и милует каждого, желая, чтобы каждый пришёл в Царство Божие. Бог никого не награждает и не наказывает, а всё делает для спасения человека, но человек сам по своей воле отворачивается от Бога.
Православие также не приемлет антропоморфизированного понимания всемогущества и любых иных описаний Бога, вне любви.
Жертва Христова — это жертва любви Бога к людям. По словам святого Григория Богослова, крест есть жертва благоприятная, «он не плата и не выкуп Богу. Крест необходим не для утоления Божией Правды, но для оживления человеческой природы, поражённой грехом и смертью. Человек, умирая во Христе, получает от Него новую жизнь, подлинную и вечную. Во Христе смерть побеждена смертью, и в этом — тайна Креста: для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие» (1 Кор. 1;23). Победив смерть, Христос лишил дьявола его главного оружия.

Сообщение от Бразил

Цитата: Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение Богу невозможно дать определение в понятиях тварного мира. Поэтому его нет. Вы в качестве исходного тезиса берёте тот, который я только что опроверг. Так спора не получится. Вы сначала докажите, что моё опровержение неверное, потом уже утверждайте свою истину.

Простите, но. я, действительно, не понял. Вы опровергли утверждение о том, что Богу невозможно дать определение в понятиях тварного мира?

Если да, то, не сочтите за труд, сошлите на пост, в котором, вы его опровергли.

Вы так пишите, будто бы я утверждал что-то обратное. Богообщение невозможно, пока Вы не понимаете, что такое Бог, с которым Вы общаетесь. Иначе невозможно понять, это общение с Богом, с дьяволом или просто с галлюцинацией.

Для нас, вполне достаточно того понимания, которое Бог дал Святым Отцам церкви. О Боге мы знаем то, что Он сам открыл о Себе.

Сообщение от Бразил

Нет. Мою фразу можно понять только так, что верующий - это человек. А у человека сознание устроено так, что любому понятию есть определение. Конечно, не как в Википедии, не следуйте за Сирином по этому лукавому пути. Определение - как признак предмета или явления. Как Вы дождь от снега отличаете? Конечно, Вам не требуется Википедия для того, чтобы их отличить. Но Вы что-то вкладываете в понятие дождь и в понятие снег, то есть как-то их определяете. А как Вы определяете Бога?

Тогда, ваша позиция мне вполне ясна. В этом смысле, наиболее полно о Боге говорит, именно, неоднократно упомянутый здесь, Символ Веры.

Сообщение от Бразил

Извините, но мне говорят, что я 1) глупец (вариант Сирина) 2) бесчувственный (Ваш вариант). И говорят только на том основании, что Ваш личный опыт не совпал с моим. Хотя дело и не в этом.

Что же мне говорить-то, если вы безапелляционно говорите - Бога нет. Более того, утверждаете, что это даже не нужно доказывать!

Сообщение от Бразил

Даже само предложение мне пережить мой собственный опыт - оскорбительно. То есть Вы подразумеваете, что я не переживаю свой опыт.

Неправда. Я ничего не говорил о вашем опыте вообще. Я утверждал, что если вы переживаете атеистический опыт, значит, атеизм - есть вера.

Сообщение от Бразил

Так или иначе верующие, которые утверждают, что познать бога можно только на личном опыте, должны: 1) дать Богу определение, 2) не отказывать в истине тем, кто на личном опыте не убедился в том, что Бог есть.

Во первых, мы никому и ничего не должны. Во вторых, не считая что-то истиной, признать это истиной не представляется возможным.

Так что, ваше требование невыполнимо, по причине его неадекватности.

Сообщение от Бразил

Это словоблудие. Между пониманием и описанием такая же разница как между мыслью и мыслью изречённой.

Не верно. Определение - дает общее понятие о явлении или предмете.

Понимание - лишь, представление о предмете или явлении.

Например, Бог - творец. В данном случае творец - это определение Бога (естественно, не обладающее полнотой). Или Бог - это любовь. Это тоже определение Бога (естественно, многое проясняющее в понимании Бога). Бог - всемогущ (ещё одно определение).
Так дайте же определение Бога. Иначе понять во что Вы веруете невозможно.

Символ Веры дает все необходимые знания о нашей вере. Именно поэтому он так и называется.

[сэр Сергей]

Пауль Чернов,

Сообщение от Пауль Чернов

Я вас не оскорблял. Ну, если чего вырвалось случайно - простите.

Пауль Чернов,оставим это. Проехали. Однако, вернемся к нашим баранам.

Сообщение от Пауль Чернов

Цитата: Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение число преступлений и общий уровень преступности практически неизменен и независит от уровня образованности нации Зависит. http://elementy.ru/news/431139

Там идет речь только об ОДНОМ исследовании некоего Грегори Пола, а не о исследованиях инициированных международными организациями ООН и его подразделениями.

Однако, ни сам Грегори Пол, ни его восторженные комментаторы не объективны.

Вот, что пишут они в подзаголовке:

Комплексный анализ многих десятков социально-экономических показателей в 17 процветающих странах «первого мира» не подтвердил гипотезу о том, что высокий уровень религиозности населения способствует благополучию общества. Напротив, по совокупности всех доступных показателей наиболее религиозные общества оказались наименее благополучными.

Каких таких ВСЕХ ДОСТУПНЫХ ПОКАЗАТЕЛЕЙ? Ни одно социологическое или статистическое исследование никогда не ведется ПО ВСЕМ ПОКАЗАТЕЛЯМ.

Следовательно, исследование некорректно.

Всего было учтено 17 стран, данные по которым в международных базах и опубликованных сводках являются наиболее полными, достоверными и взаимно сравнимыми: США, Ирландия, Италия, Австрия, Швейцария, Испания, Канада, Новая Зеландия, Австралия, Нидерланды, Норвегия, Англия, Германия, Франция, Дания, Япония, Швеция. Список приведен в порядке убывания комплексного показателя религиозности населения (см. ниже): от самых религиозных стран к наиболее светским.

Исследование снова некорректно. Или некорректен восторженный комментарий. Развитые страны, взятые для анализа Грегори Полом, в силу ряда причин, следовало анализировать и располагать страны по уровню секуляризации. Именно уровень секуляризации является определяющим в исследуемой проблеме. Так же следовало еще рассмотреть ряд показателей, проистекающих и определяющих уровень секуляризации.

Всевозможные «суеверия» и антинаучные представления (например, вера в привидения или астрологию) в данном исследовании не считались показателями религиозности. По мнению автора, такие взгляды имеют гораздо меньшее социально-политическое значение, чем приверженность «настоящим» религиям.

Никак и ничем не обоснованное утверждение. Возможно, Грегори Пол его и обосновал, но, если он не учитывал эти показатели только основываясь на необоснованном мнении, то он, просто, подтасовщик. Если нет, то врут авторы восторженного комментария и исследование Грегори Пола не носило столь "всеобъемлющий" характер.

Все эти показатели анализировались как по отдельности, так и вместе: автор составил из них комплексный «индекс религиозности населения» (popular religiosity versus secularism scale, PRVSS), который, в свою очередь, сопоставлялся с индивидуальными и комплексными показателями общественного благополучия.

Вот оно! Вод. где разумная собака порылась! Комплексные показатели общественного благополучия!


Вот, с этого и надо было начинать. Тот факт, что зажравшиеся общества "Золотого миллиарда" не шибко задумываются о Боге еще ничего не доказывает. Кроме, разве, справедливости слов Спасителя о богатых и Игольном Ушке.

Сильная положительная корреляция обнаружилась между религиозностью населения и детской смертностью: чем религиознее страна, тем выше детская смертность (рис. 2). Корреляция между религиозностью и продолжительностью жизни направлена в ту же сторону, но выражена слабее.

Ложь, бредежь и провокация. Медицинские показатели коррелируют не с уровнем религиозности, а, с целым комплексом совершенно других показателей.

Следовательно, Грегори Пол - типичный подтасовщик и крайне некорректен в своих исследованиях.
Более того, он откровенно жонглирует медицинскими показателями. Чепуха это все. а не исследования, одним словом.

В общем, атеист решил придать своим измышлизмам наукообразный характер.

А. первый график, как раз и характеризует уровень секуляризации в богатых странах.

Кроме того, анализировать "Не золотой не миллиард" Грегори Пол испугался. Это обнажило сложность исследуемой проблемы. А, Грегори Полу надо было максимально упростить себе задачу. То есть, все его измышлизмы на нас, уж никак не распространяются. Это все про разных прочих шведов.

[адекватор]

Сообщение от сэр Сергей

Жертва Христова — это жертва любви Бога к людям. По словам святого Григория Богослова, крест есть жертва благоприятная, «он не плата и не выкуп Богу. Крест необходим не для утоления Божией Правды, но для оживления человеческой природы, поражённой грехом и смертью. Человек, умирая во Христе, получает от Него новую жизнь, подлинную и вечную. Во Христе смерть побеждена смертью, и в этом — тайна Креста: для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие» (1 Кор. 1;23). Победив смерть, Христос лишил дьявола его главного оружия.

Да, это для Еллинов безумие. Впрочем, для 90 процентов здравомыслящих нормальных дюдей этот ахинейный текст и его бессмыслица - тоже безумие.

[Кодо]

Сообщение от сэр Сергей

Это личное оскорбление! Впрочем наносить оскорбления вполне в духе атеистов.

Ну, Вы же позволяете себе в каждом своем сообщении голословно обвинять меня в передергивании... И ничего, вера Ваша терпит.

Вопрос был: да в кого же вы, в конце концов, верите-то?!.

Сообщение от сэр Сергей

Вам ответили. Перечитайте Символ Веры. Там все написано. Он, потому и называется Символ Веры. Сказано достаточно четко там все.

Мне ответили, мдя...

Сообщение от сэр Сергей

Символ Веры Не дает определения Бога и Не дает Его описания.

То есть, мне ответили следующим образом:
"Вот здесь ясно сказано. Но здесь не сказано. Да, но нет."
То есть, можно не менять пластинку? В кого Вы верите?..

[адекватор]

Тот Иисус,настоящий, который погиб на Голгофе, был прибит к кресту солдатами Рима. Этого Иисуса. нарисованного, который висит, истекая кровью. на ваших крестах. прибили гвоздями вы. Он вас не простит.
Православный священник по ТВ говорил, что крест с рапятием приносит несчастья .
сколько можно мучить Иисуса?
сколько можно кататься на его страданиях?
сколько можно спекулировать его именем?

[Пауль Чернов]

Сообщение от сэр Сергей

Развитые страны, взятые для анализа Грегори Полом, в силу ряда причин, следовало анализировать и располагать страны по уровню секуляризации

Какая может быть секуляризация, например, в США или Японии? Вы о чём вообще?

Сообщение от сэр Сергей

Медицинские показатели коррелируют не с уровнем религиозности, а, с целым комплексом совершенно других показателей.

Сэр Сергей. Вы вообще понимаете, что такое корреляция? Это чисто математический термин. И в данном случае она есть. Есть хотите сказать, что нет зависимости - так и говорите. Корреляция не означает прямую зависимость.

Сообщение от сэр Сергей

Комплексные показатели общественного благополучия!

Сообщение от сэр Сергей

Каких таких ВСЕХ ДОСТУПНЫХ ПОКАЗАТЕЛЕЙ?

Они там перечислены, в тексте статьи.

Сообщение от сэр Сергей

Кроме того, анализировать "Не золотой не миллиард" Грегори Пол испугался

Он объяснил, почему они не могут быть включены в анализ.

Сообщение от сэр Сергей

То есть, все его измышлизмы на нас, уж никак не распространяются. Это все про разных прочих шведов

Ну да, точно. Как я уже и говорил - слаборазвитая страна. Поэтому и религия возвращается, как симптом этого.

[Кодо]

Сообщение от сэр Сергей

Развитые страны, взятые для анализа Грегори Полом, в силу ряда причин, следовало анализировать и располагать страны по уровню секуляризации.

Поток воды, блин... Каких причин? Счас опять начнете своими доморощенными определениями сыпать, Вами же придуманными?
И какое предложение ни возьми - сплошная вода, ничего по существу, околовертящиеся рассуждения...
Вспомнилась байка Кирилла Юдина "про яблоки".

[Сиринъ]

Сообщение от Пауль Чернов

О нём и идёт. Что вы греков недооцениваете?

Причём здесь греки? Чушь несут не греки, а Вы... Наука с её методологией (определения, методы, опыты и пр.) родилась только в 16 веке... До этого момента никакой методологии не было, а значит не было и науки. Какие к чертям греки?

Сообщение от Натан

Так выйдите и покажите Вашего зверя!

Вы первый кто наконец-то просил об этом. Но чтобы увидеть Бога нужно соблюсти одно "очень небольшое" условие - очистить своё сердце. Вы готовы выйти на этот путь?

Сообщение от Натан

По понятиям Вы ещё как-то можете играть, а вот спроси Вас "о главном", о чём-то фундаментальном... Типа как Кузя спросила про воздействие Бога на метерию...

Я не играл по понятиям. Логика есть логика и бывший учёный Бразил склеился благодаря тому, что не смог ей противостоять... А на глупые вопросы я не отвечаю по тому, что не хочу тратить на это время... Откуда мне знать как Бог воздействует на материю? Ваша Кузя ведь уверена, что если бы Бог был, то Его непременно можно было бы запихнуть в испанские сапоги, подставить микроскоп и провернуть над Ним парочку экспериментов. Это и было бы доказательством существования Бога. Точно так же думаете и Вы... Ход Ваших мыслей это выдаёт. Но это очередная глупость! Потому что даже современная наука приходит к мысли, что слово "наблюдатель" необходимо вычеркнуть из методологического аппарата науки, а включить на его место понятие "участник". Да, об этом во всеуслышание говорит сегодня квантовая физика.

Это поразительная вещь! Ведь религия (христианство) говорило всегда то же самое. Бога нельзя просто наблюдать со стороны. Необходимо быть прямым и непосредственным участником общения с Ним. Тогда Он открывается!

Сообщение от Натан

Беспокойить Бразила по поводу недостатка интеллекта не стоит, поверьте. На личном опыте ознакомился.

А что мне Ваше мнение? Я на протяжении 150 страниц наблюдаю как он путается в трёх соснах... Вот ещё объявил, что без понимания что такое воздух непременно задохнёшься... Это клиника, палата №6.

[адекватор]

Сообщение от Сиринъ

Но чтобы увидеть Бога нужно соблюсти одно "очень небольшое" условие - очистить своё сердце. Вы готовы выйти на этот путь?

Геннадий Малахов в совершенстве владеет методиками очищения.

[Кодо]

Сообщение от Сиринъ

Наука с её методологией (определения, методы, опыты и пр.) родилась только в 16 веке... До этого момента никакой методологии не было, а значит не было и науки.

Сиринъ, вы откуда сведения черпаете? Поделитесь хохмами.

Сообщение от Сиринъ

Вы первый кто наконец-то просил об этом.

А, то есть, Кодо, сказавший: "Покажите мне вашего бога" - не считается?
"Двойные стандарты!!!" (с) сэр.