Гайд-парк

[Кодо]

Сообщение от Сиринъ

Для того, чтобы они увидели что Бог евреев сильнее богов Египта

нужно было

Сообщение от Кодо

Измочалить вусмерть египтян, затравить их кровавыми реками, жабами, мошками, саранчой, градом, язвами, тьмой, падежом скота, убийством всех первенцев...

Других вариантов Милосерднейший не придумал.

Сообщение от Сиринъ

Дескать, мои волхвы могут творить не меньшие чудеса, чем ваш Бог, поэтому оставайтесь в Египте.

Охххх... Я и не надеялся, что до тебя с первого раза дойдет:

Сообщение от Кодо

Сиринъ, в Библии предусмотрительно - именно для таких пи...доболов, как ты - двадцать пять раз кряду повторена одна и та же фраза: "Я ожесточу сердце фараона и (логические связи умеешь проводить, Сиринъ?) он не отпустит народа".

Сообщение от Сиринъ

И правильно! А как надо поступать с негодяем, который обещает и не держит своего слова? Око за око, зуб за зуб.

Ваще песдецц!.. Та што ж ты такой непробиваемо тупой, а?
1) Речь шла о нарушении свободы воли. Ожесточая сердце фараона, Бог лишал его возможности принимать решения самостоятельно, сделав из фараона марионетку.
2) Как фараон мог отпустить евреев, при условии

Сообщение от Сиринъ

но я сделаю так, чтобы фараон их не отпустил.

?
ПС: теперь я понимаю, почему, на фоне многочисленных правок, это место не "причесали". Потому что, такие как сиринъ вообще не способны понять - о чем там речь идет. А редактировали Библию, походу, именно такие.

Сообщение от Сиринъ

Просто Вы не берёте в расчёт, что дьявол всегда присутствует в том месте, где есть Бог, поэтому делаете такие недальновидные выводы.

Тупень, я процитировал строку из Библии, где Бог сам называет причину всей этой "мутотени":

Сообщение от Кодо

и чтобы возвещено было Имя Мое по всей земле.

Может быть, это не я, а Он сделал "недальновидные выводы"? А ты его в очередной раз поправил. Маладецц! Так держать.

Сообщение от Сиринъ

Опять исключаете дьявола, который, как только Моисей уходил на гору, тут же соблазнял народ и они начинали поклоняться идолу. Странствие в пустыне - это было наказание.

Отсутствие логических связей между предложениями - главное "достоинство" твоей уникальной логики. Какая связь между а) поклонением идолу и б) наказанием "сорокалетним странствием"? Может, Библию перечитаешь, "богослов"-еретик.

Сообщение от Сиринъ

Это метафора. Означает "поразил дьявола во всех его начинаниях".

То есть, когда Божье Воинство вырезало всех первенцев в Египте, это Он дьявола поразил? Ну, тады точняк - милость Божья. Аминь.

Сообщение от Сиринъ

А Вы как думали? Библия не для дураков.

Убежден - именно для них. И еще для кровожадных религиозных фанатиков.
Остальным хватает простой веры, что "что-то там есть такое".

Сообщение от Сиринъ

Есть ещё круче метафора: "Дщи Вавилоня окаянная, блажен иже воздаст тебе воздаяние твое, еже воздала еси нам. Блажен иже имет и разбиет младенцы Твоя о камень."

Надеюсь, ты сюда из психушки пишешь.

[Кодо]

Сообщение от Сиринъ

Их сейчас уже не осталось.

Ну вот и не п...ди тогда.

Сообщение от Сиринъ

А в советские времена было множество.

"Советские времена" закончились. Ты не знал?

Сообщение от Сиринъ

Любое партсобрание можно было бы считать атеистической экклесией...

Теперь уже на коммунистов стрелки перевел. Ёпт, дальше-то что будет? Куда ещё тебя твой словесный понос выведет?

[Кодо]

Вот эти два вопроса понравились:
1)

Сообщение от сэр Сергей

А что было в Риме?

2)

Сообщение от сэр Сергей

От чего Афон в Греции?

Мой ответ: "Патамушта"!
Угадал?

Я обычно своей племяннице так отвечаю, на её вопросы типа: "почему вода мокрая?" или "почему воздух невидимый?" Её эти ответы устраивают. А Вас?

[Кодо]

О клятве Бога.

30 не войдете в землю, на которой Я, подъемля руку Мою, клялся поселить вас, кроме Халева, сына Иефонниина, и Иисуса, сына Навина; (Числа. 14; 30)

Всё правильно. Ну и что, что Он поклялся? Бог дал - Бог взял, как говорится.


Сын за отца.

33 а сыны ваши будут кочевать в пустыне сорок лет, и будут нести наказание за блудодейство ваше, доколе не погибнут все тела ваши в пустыне (Числа. 14; 33);

[Натан]

Кодо, не-е-е... Правильные ответы на вопросы:

Сообщение от Кодо

"почему вода мокрая?"

и

Сообщение от Кодо

"почему воздух невидимый?"

такие: На то воля Божья.


Кодо, это же так просто...

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Этот вывод напрашивается при анализе заметок на эту тему Святых отцов.

И понеслось...

Сообщение от сэр Сергей

Также без Духа Божьего умирает вера, и остается только человеческое "богословие", где каждый смеет учить своему пониманию.

Значит и я смею учить своему понианию и мои слова просто обязаны приравнять к Писанию!

Сообщение от Сиринъ

Уверяю Вас, Вы рисуете Бога по своему собственному образу и подобию.

Да пошел ты в жопу, дятел.

Сообщение от Сиринъ

А выяснилось, что лгал змей. Сказал "не умрёте". Умерли, как миленькие...

Лжешь! Адам прожил после этого 900 лет! А сказано: в тот день умрёте!

Сообщение от Сиринъ

Я не помню в какой это лекции.

А какого х-я утверждаете, что контекст иной? Лжец!

Сообщение от Сиринъ

Толкование Пятикнижия начал ещё апостол Павел, который был учёным евреем, книжником и потому знал Пятикнижие как свои пять пальцев.

Цитату!

Сообщение от Сиринъ

Ой, ну не надо завираться... Все их "ресурсы" - это оливки, да туризм...

У Японцев и этого нет.

Сообщение от Сиринъ

Потому что были дураками. Ну это же очевидно.

Пока что очевидно иное.

Сообщение от Сиринъ

А как надо поступать с негодяем, который обещает и не держит своего слова?

Цитату!

Сообщение от Сиринъ

Любое партсобрание можно было бы считать атеистической экклесией...

Демагогия.

Сообщение от Сиринъ

Это метафора. Означает "поразил дьявола во всех его начинаниях".

Мля, чтоб Он у тебя так дьявола пражал, лжец!

Сообщение от Сиринъ

И ребёнок подох как последняя скотина через 930 лет, добывая себе жрачку потом и кровью.

Так пот и кровь из-за конфетки ил из=-за "добренького" папика? Лжец! Извирала!

Сообщение от сэр Сергей

От чего Афон в Греции?

От чего Эйфелева башня в Париже?

Сообщение от Казядабочный Забубырник

Я в детстве думала, что цирк и церковь произошли от общего корня.

Собственно - права была.

[Кодо]

Сообщение от сэр Сергей

От чего Афон в Греции?

Сообщение от Кирилл Юдин

От чего Эйфелева башня в Париже?

Отчего люди не летают, как птицы... )))

[сэр Сергей]

Кодо,

Сообщение от Кодо

Отчего люди не летают, как птицы... )))

Вопрос был бы корректен, если бы Афон был бы только географическим понятием.

[Сиринъ]

Сообщение от Кодо

Других вариантов Милосерднейший не придумал.

Ну а как Вы хотели? В том месте где сходятся интересы трех существ, обладающих свободной волей приходится нелегко. У Одного из них вообще стоит задача не нарушить ничью волю и при этом реализовать свою. Что Ему с успехом и удаётся.

Сообщение от Кодо

1) Речь шла о нарушении свободы воли. Ожесточая сердце фараона, Бог лишал его возможности принимать решения самостоятельно, сделав из фараона марионетку.

Неправда. Марионеткой фараон является как раз в руках дьявола, а Богу достаточно просто отступить от человека и всё - дьявол тут как тут. Вот и всё ожесточение.

Сообщение от Кодо

2) Как фараон мог отпустить евреев, при условии
Цитата:
Сообщение от Сиринъ:
но я сделаю так, чтобы фараон их не отпустил.
?

Вы непроходимый тупица! Потому что не умеете читать. Эти слова Бог говорит только после того, как фараон отказался добровольно отпустить евреев и плюс ко всему, усилил их рабское положение, принуждая к большим работам:

Вот строчки из 3-й главы:

"10 Итак пойди: Я пошлю тебя к фараону [царю Египетскому]; и выведи из Египта народ Мой, сынов Израилевых.

[...]

19 Но Я знаю, что [фараон] царь Египетский не позволит вам идти, если не принудить его рукою крепкою;

20 и простру руку Мою и поражу Египет всеми чудесами Моими, которые сделаю среди его; и после того он отпустит вас. "

Далее в 5-й главе Моисей приходит к фараону:

"1 После сего Моисей и Аарон пришли к фараону и сказали [ему]: так говорит Господь, Бог Израилев: отпусти народ Мой, чтоб он совершил Мне праздник в пустыне.

2 Но фараон сказал: кто такой Господь, чтоб я послушался голоса Его и отпустил [сынов] Израиля? я не знаю Господа и Израиля не отпущу.

3 Они сказали [ему]: Бог Евреев призвал нас; отпусти нас в пустыню на три дня пути принести жертву Господу, Богу нашему, чтобы Он не поразил нас язвою, или мечом.

4 И сказал им царь Египетский: для чего вы, Моисей и Аарон, отвлекаете народ [мой] от дел его? ступайте [каждый из вас] на свою работу.

5 И сказал фараон: вот, народ в земле сей многочислен, и вы отвлекаете его от работ его.

6 И в тот же день фараон дал повеление приставникам над народом и надзирателям, говоря:

[...]

9 дать им больше работы, чтоб они работали и не занимались пустыми речами."

И только после того как фараон отказался отпускать евреев, а сами евреи заартачились на Моисея (который, якобы, разозлил фараона) Бог в 7-й главе говорит:

"3 но Я ожесточу сердце фараоново, и явлю множество знамений Моих и чудес Моих в земле Египетской;

4 фараон не послушает вас, и Я наложу руку Мою на Египет и выведу воинство Мое, народ Мой, сынов Израилевых, из земли Египетской - судами великими;"

Т.е. - это фактически суд над Египтом!

Сообщение от Кодо

Какая связь между а) поклонением идолу и б) наказанием "сорокалетним странствием"?

Самая прямая связь! Или Вы настолько тупы, что не в состоянии этого понять? А, впрочем, что ж это я спрашиваю? Ответ и сам напрашивается глядя на Вашу "способность" рассуждать и анализировать текст.

Сообщение от Кодо

То есть, когда Божье Воинство вырезало всех первенцев в Египте, это Он дьявола поразил?

Вы процитировали Псалом 135, который есть поэзия. Любая хорошая поэзия - это всегда метафора. Любой, кто отвергает это утверждение - непроходимый тупица!

Сообщение от Кодо

Остальным хватает простой веры, что "что-то там есть такое".

Это не вера. Верить можно только во что-то конкретное. А "что-то там есть такое" - это лишь фантазии и догадки. Ну а если быть честным, то - это вообще попытка закрыть вопрос и никогда к нему не возвращаться.

[Сиринъ]

Сообщение от Кирилл Юдин

Адам прожил после этого 900 лет! А сказано: в тот день умрёте!

Я не буду в который раз повторяться, что слово "йом", которое с еврейского на русский переведено как "день" - означает неопределённый промежуток времени. Это Вам уже должно быть известно (ибо сколько раз уже можно Вас носом в очевидные вещи тыкать). Но это ещё не все. Вам не кажется странным, что Бог говорит тавтологию: "смертью умрёшь". Неужели можно как-то ещё умереть, кроме как смертью? Почему не сказано просто: "умрёшь"? Нет, Кирилл Юдин, Вам не кажется это странным, потому что Вы как и Кодо - непроходимый тупица и неуч! А всё дело в том, что в русском (синодальном) тексте Бытия это место целиком взято из ЦС текста, у которого вообще свой синтаксис и грамматика. В еврейском же тексте в этом месте стоит двойной глагол "muwth-muwth", что в переводе дословно на русский звучит как "умирая, умрёшь" или "начнёшь умирать".

Вашему бесу, Кирилл Юдин, который извивается как змей и научает Вас читать Писание превратно - очень выгодно, чтобы Вы оставались невеждой и невежей. Мало того, что он создаёт в Вашей голове карикатуру Бога, так ещё и заставляет Вас изрыгать хулу на эту карикатуру. Это смотрится вдвойне смешно со стороны.

Не переживайте Кирилл Юдин, Бог милостив! И тупость рано или поздно пройдёт... Просто помните всегда, что дни каждого человека сочтены и можно просто не успеть... А успеть бы надо.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Сиринъ

Бог милостив!

Это действительно самый бесспорный тезис в Библии. О Его "милосердии" можно узнать практически сразу и оно не опускает уже до конца.

[Кодо]

Сиринъ, поймать тебя на лжи и изворачивании настолько просто, что даже неинтересно:

Сообщение от Кодо

Моисею и невдомёк было, что Иегова вовсе не народ израильский спасти спешил. А торопился запугать, покарать и казнить египтян. Ну и - прославиться, конечно. Иначе зачем, вместо банального спасения, устраивать всю эту мутотень - с чудесами, ожесточением сердца, казнями и проч.

Сообщение от Сиринъ

Нет, это была подстава для евреев, которые не очень-то и спешили уходить из египетского рабства. А когда их вывели из Египта, всячески стремились вернуться туда...

Сообщение от Сиринъ

Ещё раз повторяю, это нужно было для сомневающихся евреев, а не для Египтян.

Сообщение от Сиринъ

Нет, это говорит о том, что Бог открывает Моисею свой замысел: мол, иди выводи евреев, но я сделаю так, чтобы фараон их не отпустил. Для чего? Для того, чтобы они увидели что Бог евреев сильнее богов Египта, потому что может творить великие чудеса.

Т. е. Сиринъ несколько раз подряд отверг мою версию, где Иегова выглядел палачом египтян.
И вдруг - разворот на 180 градусов:

Сообщение от Сиринъ

Т.е. - это фактически суд над Египтом!

Не прошло и пары дней - он взялся мне доказывать то, о чем я сказал с самого начала. ППЦ...

Далее:

Сообщение от Сиринъ

Вы непроходимый тупица! Потому что не умеете читать. Эти слова Бог говорит только после того, как фараон отказался добровольно отпустить евреев и плюс ко всему, усилил их рабское положение, принуждая к большим работам:

И далее сиринъ пыжится привести доказательства своей, якобы, правоты:

Сообщение от Сиринъ

Вот строчки из 3-й главы:

Сообщение от Сиринъ

Далее в 5-й главе

Что ж ты так предусмотрительно пропустил 4-ую главу, Сиринъ-лжец? Она, если ты не знал, находится прямо между 3-ей и 5-ой.

Смотрим в Библию. Глава 4-ая, стих 21-ый. Моисей еще не добрался до Египта, не говоря уж о разговоре с фараоном.

21 И сказал Господь Моисею: когда пойдешь и возвратишься в Египет, смотри, все чудеса, которые Я поручил тебе, сделай пред лицем фараона, а Я ожесточу сердце его, и он не отпустит народа.

Вывод? Ну, конечно же... Сиринъ - лжец.

Сообщение от Сиринъ

Неправда. Марионеткой фараон является как раз в руках дьявола, а Богу достаточно просто отступить от человека и всё - дьявол тут как тут. Вот и всё ожесточение.

Цитату, подтверждающую твои слова ты, конечно же, привести не сможешь. Поскольку нет этого в "Исходе". А твои личные измышлизмы, еретик, меня не интересуют.

Идем дальше:

Сообщение от Кодо

Какая связь между а) поклонением идолу и б) наказанием "сорокалетним странствием"?

Сообщение от Сиринъ

Самая прямая связь! Или Вы настолько тупы, что не в состоянии этого понять? А, впрочем, что ж это я спрашиваю? Ответ и сам напрашивается глядя на Вашу "способность" рассуждать и анализировать текст.

Числа, глава 14.
Отправленные в Землю Обетованную лазутчики принесли плохие известия - врагов, мол, как грязи и среди них даже исполины есть.

1 И подняло все общество вопль, и плакал народ во всю ту ночь;
2 и роптали на Моисея и Аарона все сыны Израилевы, и все общество сказало им: о, если бы мы умерли в земле Египетской, или умерли бы в пустыне сей!
3 и для чего Господь ведет нас в землю сию, чтобы мы пали от меча? жены наши и дети наши достанутся в добычу врагам; не лучше ли нам возвратиться в Египет?
4 И сказали друг другу: поставим себе начальника и возвратимся в Египет.

Именно за это ослушание добренький Иегова назначил "спасаемому" народу наказание:

34 по числу сорока дней, в которые вы осматривали землю, вы понесете наказание за грехи ваши сорок лет, год за день, дабы вы познали, что значит быть оставленным Мною.
35 Я, Господь, говорю, и так и сделаю со всем сим злым обществом, восставшим против Меня: в пустыне сей все они погибнут и перемрут.

А за поклонение тельцу (идолу) Моисей, от имени Бога, придумал другое наказание:

27 И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
28 И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек.

сиринъ, ничего я что я, атеист, тебе, веруну-"богослову", рассказываю Библию в правильной, хронологической (по событиям) последовательности?

Сообщение от Сиринъ

Не переживайте Кирилл Юдин, Бог милостив! И тупость рано или поздно пройдёт...

Глядя на тебя, тупень, в это уже не верится ни разу.

[Кодо]

Сообщение от Кодо

Других вариантов Милосерднейший не придумал.

Сообщение от Сиринъ

Ну а как Вы хотели?

Для того, чтобы решить "еврейский вопрос" в Египте достаточно было, если уж на то пошло, уничтожить самого фараона, м. б. - его семью. В крайнем случае - первенца самого фараона. А не первенцев всех египтян.
Но для добренького Иеговы это, конечно же, не вариант. Крови и ужаса маловато будет.

[сэр Сергей]

Кодо,

Сообщение от Кодо

Для того, чтобы решить "еврейский вопрос" в Египте достаточно было, если уж на то пошло, уничтожить самого фараона, м. б. - его семью. В крайнем случае - первенца самого фараона. А не первенцев всех египтян.

Снова аберрация - взгляд на Древность с точки рения морали современного человека!

А время тогда иное было. Менталитет другой.

Первенцы для язычников были не просто детьми. Они были, как бы сакральными существами.

[Кодо]

Сообщение от сэр Сергей

Снова аберрация - взгляд на Древность с точки рения морали современного человека!
А время тогда иное было. Менталитет другой.

У Бога - менталитет язычника?