Ветка Директора

[адекватор]

Сообщение от Август

Главное, есть РАЗГОВОРНЫЙ язык, а есть ЛИТЕРАТУРНЫЙ язык.

А есть КОНДОВЫЙ язык, ГРАФОМАНСКИЙ , коим тут некие пытаются накормить публику и подать как образец для подражания.

[адекватор]

Сообщение от Август

ак что же на гонорары от ежегодных переизданий "крепких" романов не живете?

декларацию о доходах представить - на что живу?

[адекватор]

Сообщение от Август

Только не заброшенный. В такие павший скот бросали.

где? В Кызыхстани?

[Август]

Про язык "крепких" романов говорите. Из успешных писателей в сценаристы как-то не принято подаваться. Колеги-классики не поймут и не одобрят.

В России бросали.

[адекватор]

Сообщение от Август

Про язык "крепких" проманов говорите. Из успешных писателей в сценаристы как-то не принято подаваться. Колеги-классики не поймут и не одобрят.

Как то меньше всего думаю о том. что "коллеги-классики" поймут и что одобрят.
Сегодня из успешных писателей одна Дарья Донцова.

[Август]

Сообщение от адекватор

Сегодня из успешных писателей одна Дарья Донцова

Первый полтинник вполне успешен. А первая десятка - это вполне можно заработать больше $ млн за год.

[адекватор]

Сообщение от Август

Первый полтинник вполне успешен. А первая десятка - это вполне можно заработать больше $ млн за год.

- А, - как говорил старик-мордвин. - Дайбох, дайбох....

Будете на Парнасе, пожалуйтесь на меня коллегам-классикам.

[Анатолий Борисов]

Август,

В 18-м веке деклассированный элемент между собой изъяснялся на старинной разновидности фени.

"Онвад с унод?"
- "Ты на каком это языке с ним говорил?"
- "На птичьем!"
А.Толстой. "Петр Первый".
адекватор,

Сегодня из успешных писателей одна Дарья Донцова.

Ага, классик, блин. Что-то там про таких песателей Афиген говорил. Не путайте миллионы .... долларов с миллионами пальцев.

[адекватор]

есть в России деревня, не помню названия, где говорят на собственном, больше никому не понятном языке.

[Афиген]

Сообщение от адекватор

есть в России деревня, не помню названия, где говорят на собственном, больше никому не понятном языке.

Баскская, наверно.

[Граф Д]

Сообщение от адекватор

Существует и такая речь, но представить, чтобы так говорили между собой Энгельгардт и граф Толстой ....данунах.

Я этого не говорил, я сказал, что язык нищих в отрывке - опереточный. Вообще я уже давал ссылку так сказать на Бесприданницу - вот там господа говорят обычным языком, принятым в светском обществе.

Сообщение от Август

Никто меня не убедит, что представители высшего сословия вели частную беседу в выхолошенно-высокопарном стиле.

А я и не говорил этого. Как раз наоборот.

Сообщение от Август

Посеканции - великолепнейшее слово как раз из 18-го века. Большущий грех такое замечательное слово не использовать.

Ну пусть великолепнейшее, это же не повод его вставлять туда, где все и так ясно. Лично мне оно кажется каким-то неофициальным/полуофициальным канцеляритом, смесь русского и немецкого (экзекуция), которая могла использоваться чиновниками, школярами, но которая немного странно звучит в устах купца. Он скорее сказал бы - влепи им, да так чтоб запомнили!

Сообщение от Август

На самом деле нищие и бандиты говорили бы между собой на таком языке, что никто из зрителей ничего бы не понял.

Это правда. Но у вас они говорят слишком ловко, как по писанному. Причем все. Оттого и впечатление опереточности.

Сообщение от Август

Губернатор вполне мог бы разговаривать с доносчиком так, как я написал. Мог бы даже водки с ним выпить. Полагаю, не побрезговал бы. Губернатор такой же русский мужик, он не в стеклянной банке выращен. Тем более, ценность извета очень высока. Если подтвердится, можно императрице докладывать, что пойман не какой-нибудь губошлеп, спьяну сболтнувшй лишнего, а настоящий государственный преступник.

А императрице-то на кой знать про какого-то солдата? Я не говорил, что губернатор не мог разговаривать с доносчиком. Я сказал, что в девятнадцатом веке речь была бы другой.
Но! В любом случае, никакой водки губернатор с доносчиком пить бы не стал. Исключение, если бы губернатор сам был бы уже пьян в стельку и ему привели доносчика. Тут пьяный губернатор, не особо вдаваясь в личность собутыльника налил бы ему водки, а после беседы выгнал бы пинком за дверь. Губернатор может быть русским, но он никак не мужик. И будучи в здравом уме с мужиками пить не станет. Именно потому что если дойдет это до императорского двора его тут же снимут, чтобы не позорился.

Сообщение от Титр

В ревизской сказке за 1860 год русский язык практически такой же как и в ревизской сказке за 1782.

Что ж, значит сказка от 1860 писалась стариком, который привык писать по старому. Язык, в том числе канцелярский со временем меняется.

Сообщение от Титр

И со странностями. Барин солдата пришил у себя во дворе и в колодец бросил. И теперь чаи гоняет, вода с .... неким привкусом. (Справка) Губернатор не имел полномочий вольную давать чужим холопам. )))

Сообщение от адекватор

не в колодец "в сундук. откель воду черпают". В старину воду черпали из сундуков, щи лаптями хлебали, лыком строку шили

Вообще-то да, замечания справедливы. Я то на языке сосредоточился.

[Граф Д]

Сообщение от Титр

Ревизская сказка 1782 год

Я как-то проглядел собственно сказку. Ну да, сказка. Четкий канцелярский стиль. Никаких красот. Просто документ. Собственно текста так мало, что из него нельзя вынести ничего. Безусловно, такие документы мало менялись за сто лет. А разговорная речь образованных людей да, поменялась, стала ближе к современной. Исчезли постепенно германизмы (посеканции) и т.д.

Что касается текста Августа, то думаю по поводу вольной можно объяснить так - если донос окажется верным, то холопы барина-преступника вероятно перейдут в собственность государства, а там уже губернатор может выправить вольную. Хотя не факт, что он стал бы обещать такое, если только лично не заинтересован в аресте барина.

[Титр]

если донос окажется верным, то холопы барина-преступника вероятно перейдут в собственность государства, а там уже губернатор может выправить вольную.

Перейдут в собственность казны. Кто же ему даст право посягать на казну. Так и самому можно оказаться там же… где и барин.

[Август]

Сообщение от Граф Д

А императрице-то на кой знать про какого-то солдата? Я не говорил, что губернатор не мог разговаривать с доносчиком. Я сказал, что в девятнадцатом веке речь была бы другой.
Но! В любом случае, никакой водки губернатор с доносчиком пить бы не стал. Исключение, если бы губернатор сам был бы уже пьян в стельку и ему привели доносчика. Тут пьяный губернатор, не особо вдаваясь в личность собутыльника налил бы ему водки, а после беседы выгнал бы пинком за дверь. Губернатор может быть русским, но он никак не мужик. И будучи в здравом уме с мужиками пить не станет. Именно потому что если дойдет это до императорского двора его тут же снимут, чтобы не позорился

Граф, мне лень тут на все отвечать. Ну не лезьте Вы туда, в чем совсем ни бум-бум.
Убийство "государева человека", то бишь солдата - это ПРЕСТУПЛЕНИЕ ПРОТИВ ГОСУДАРСТВА, ПОСЯГАТЕЛЬСТВО НА ЕГО УСТОИ. Серьезней таких преступлений на Руси не было. Этот вид преступления называли изменой, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Губернатору за раскрытие такого преступления от действующего монарха полагалось поощрение.


Губернаторы - это русские мужики, плоть от плоти своего народа. И общаться с простыми людьми им было абсолютно не зазорно. Потому, что будущий губернатор рос, ежедневно общаясь с чернью. Каждый день он бегал на псарню, на конюшню. Русские цари так росли, а уж губернаторы тем более. И сейчас он каждый день заходит посмотреть, как там кони, как там собаки. И на охоту его сопровождает куча мужиков - псари, загонщики. Среди них такие, кто его еще мальцом знал. Кто ему сопли на конюшне вытирал. И ест он там с ними, и пьет, и балагурит. Потому, что он живой человек. Ему в одиночестве водку пить скучно. Потому, что все так живут. Потому, что это Россия, а не Спарта или Римская империя.

Сообщение от Граф Д

Что касается текста Августа, то думаю по поводу вольной можно объяснить так - если донос окажется верным, то холопы барина-преступника вероятно перейдут в собственность государства, а там уже губернатор может выправить вольную. Хотя не факт, что он стал бы обещать такое, если только лично не заинтересован в аресте барина

За извет, приведший к раскрытию преступления против государства ПОЛАГАЕТСЯ или вольная, или, если доносчик вольный человек - весьма значительное (до нескольких тысяч рублей) денежное поощрение. Такие деньги изветчикам реально выплачивали.
Петр Первый сделал Россию страной доносчиков. Доносить стало очень выгодно, не доносить - нельзя, поскольку это стало преступлением. За ложный донос также следовало серьезнейшее наказание. После смерти Петра нчего не изменилось. С позиции действующей власти, доносчик в 18 веке - крайне полезный член общества. ПРАВДИВЫЙ ДОНОСЧИК.

Сообщение от Граф Д

Сообщение от Август
Посеканции - великолепнейшее слово как раз из 18-го века. Большущий грех такое замечательное слово не использовать.
Ну пусть великолепнейшее, это же не повод его вставлять туда, где все и так ясно

Не следует его вставлять в литературный диалог. А разговорный диалог это очень украшает. Словно бы на серое платье прикололи жемчужную брошь.
Граф, неужели Вы этого не видите?

Сообщение от Титр

Цитата:Сообщение от Август
с 10-ю колодцами. Чтобы дворня в очередь за водой не стояла..... феня 18-го века.
Экий.. вы фантазер

У меня есть план действительно существовавшего имения 18-го века - 7 колодцев.

"Когда мас на хаз, так и дульяс погас"
Яркий образец русской фени 18-го века. Источник: «История славного вора, разбойника и бывшего московского сыщика Ваньки Каина, со всеми его обстоятельствами, разными любимыми песнями и портретом, писанном им самим при Балтийском порте в 1764 г.»
У меня есть ксерокопия издания 1782-го года.
"Чай примечай куда чайки летят". Оттуда же.

[Титр]

Сообщение от Август

У меня есть план действительно существовавшего имения 18-го века - 7 колодцев.

Вообще-то в усадьбах пруды были (как правило баньку ставили недалеко от пруда - воду для баньки оттуда брали). В богатых усадьбах кроме прудов и озеро имелось.

Источник: «История славного вора, разбойника и бывшего московского сыщика Ваньки Каина, со всеми его обстоятельствами, разными любимыми песнями и портретом, писанном им самим при Балтийском порте в 1764 г.» У меня есть ксерокопия издания 1782-го года.

Ванька Каин видно образование хорошее получил, писать умел. Издавал в 1782 году свои мемуары видно он сам? Или был какой дурак спонсор, коему не терпелось в тюрьму попасть?