«Беглец» (с Х. Фордом) / «Побег» (с Е. Мироновым) и другие римейки / «римейки»

Карамазов · 20.03.2011, 15:33

Редкую возможность посмотреть оба фильма друг за другом предоставили вчера ТВ Центр и НТВ.

«Беглеца» смотрел впервые. К «Побегу», зная, что это типа римейк, до вчерашнего момента относился скептически. Но теперь могу сказать, что субъективно он мне все-таки нравится больше. Наш фильм проще и легче смотрится. Показалось, что в американском прообразе все герои (за исключением ГГ!) какие-то неживые. В нашем, напротив, более объемные сюжетные линии, мотивация героев ясная – по крайней мере, в итоге.
В американском – одна сюжетная линия, и какой-то очень сухой полицейский детектив получился. Какова эмоциональная вовлеченность героя Томми Ли Джонса, кроме того, что это его работа – не понятно? Сидят, перекладывают бумажки, бегают туда-сюда по американским трущобам (сразу вспоминается Балабанов: «там были красивые дома...»), а почему-зачем... Какая-то куча тягостных подробностей, от которых голова будто тяжелыми болтами и гайками наполняется. Образно говоря наш фильм оставляет впечатление «одинокого человека в лодке», американский – человека, продирающегося через сливной канализационный канал – в темноте, цепляясь за трубы и крышки люков... Что это, особенность американского кино или признак времени (наш фильм уже практически в другую эпоху был снят)?
Если бы не великолепный Х. Форд в главной роли и вторичность «Побега»...

Где-то уже на форуме эти фильмы чуть сравнивали – не могу найти. Но там это было к слову. Хотелось бы узнать ваше мнение.
По этим фильмам.
И по вопросу, имеет ли право вторичная история (фильм) быть лучше (снят качественнее) прообраза?

Сашко · 20.03.2011, 16:31

Цитата:

Сообщение от Карамазов

И по вопросу, имеет ли право вторичная история (фильм) быть лучше (снят качественнее) прообраза?

Считаете, римейки надо снимать хуже?

Карамазов · 20.03.2011, 16:39

Может ли лучшее качество римейка компенсировать вторичность истории?

Вячеслав Киреев · 20.03.2011, 18:25

Цитата:

Сообщение от Карамазов

имеет ли право вторичная история (фильм) быть лучше (снят качественнее) прообраза?

Конечно имеет. Американцы постоянно делают римейки заметных фильмов неанглоязычных стран. Иногда получается намного лучше, иногда - намного хуже.

Денни · 20.03.2011, 19:15

Цитата:

Сообщение от Карамазов

Может ли лучшее качество римейка компенсировать вторичность истории?

Дык, можно сказать - "вторичность истории", а можно - "классический сюжет".

Всё по вашему мироощущению. "Анну Каренину" экранизировали 26 раз - около того. Не думаю, что самая первая экранизация была лучше всех последующих, хотя - в принципе - возможно и такое.

Амер. фильм Two Much (1995) с Бандерасом мне показался логичней, стройней, чем Близнец (1984) с П.Ришаром, снятый по той же самой книге. Даже при том, что Ришар и в Африке - Ришар.

А наш "Идеальный муж" (1980) нравится больше английского с Р.Эвереттом - 90-х годов, хотя подозреваю, что тот ближе к уайльдовскому оригиналу, чем наш.

Годемиан · 20.03.2011, 20:36

Первый "Звонок", который американский римейк, мне понравился больше японского оригинала.
Правда, если не ошибаюсь, бюджет был раз в 40 больше.

Карамазов · 21.03.2011, 12:46

В Википедии написано, что авторы нашего «Побега» всячески открещиваются от сходств с «Беглецом» и настаивают на том, что это оригинальная история. Так все-таки римейк это или не римейк? Где вообще грань и по каким критериям судить?

Кирилл Юдин · 21.03.2011, 22:32

Цитата:

Сообщение от Карамазов

Так все-таки римейк это или не римейк? Где вообще грань и по каким критериям судить?

По-моему, это НЕ римейк. Вот "День-Д" и "Командос", "Открой глаза" и "Ванильное небо" - это римейки. Чем отличаются - посмотрите, там всё понятно.

Мария О · 22.03.2011, 00:16

Римейк - это когда права куплены, и делайте что хотите, хоть задом наперед историю рассказывайте. Продюсеры "Побега" не смогли договориться с продюсерами "Беглеца", права не купили (хотя честно долго пытались), но не захотели отказаться от идеи рассказать по-своему такую же историю. Поскольку у них прав нет - вот и открещиваются, мало ли что.
А уж какая из версий нравится больше - дело личного вкуса и уровня.

Кирилл Юдин · 22.03.2011, 11:35

Цитата:

Сообщение от Мария О

Продюсеры "Побега" не смогли договориться с продюсерами "Беглеца"

А вообще договаривались? Егор Кончаловский, помню, словно даже не ожидал такого сравнения. Странной была бы такая реакция, если бы изначально они даже права на римейк хотели приобрести.
А вообще, там похожа только идея. Так и "Рокки" можно назвать римейком "Первой перчатки". Фабула - один в один.

Илья Куликов · 22.03.2011, 15:03

Вот в тему римейков:

http://www.youtube.com/watch?v=OBbg8...layer_embedded

Реймонд/Воронины

Мария О · 22.03.2011, 15:17

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

А вообще договаривались? Егор Кончаловский, помню, словно даже не ожидал такого сравнения. Странной была бы такая реакция, если бы изначально они даже права на римейк хотели приобрести.

Договаривались, и долго - но безрезультатно.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

А вообще, там похожа только идея.

Возможно, сценарий был максимально переделан после того, как с правообладателями не удалось договориться.

Но в принципе, формально, римейк - это официально оформленная стирка старых портянок. А плагиат (заимствование, кража, случайное попадание) - не официально оформленная стирка старых портянок.

Кирилл Юдин · 22.03.2011, 19:31

Цитата:

Сообщение от Мария О

Договаривались, и долго - но безрезультатно.

А откуда информация?

Мария О · 22.03.2011, 22:54

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

А откуда информация?

Я когда-то, года 3-4 назад зарегилась на форуме журнала "Кинобизнес", там вяло тусовались продюсеры и иже с ними. Как раз разгорелся эль-скандаль на эту тему - на несколько страниц (что для того форума - происшествие из ряда вон). От сыпавшихся упреков там отбивался человек, который был глубоко в теме, и это было видно. Он подробно объяснял, как студия пыталась связаться с американцами, а те никак не могли понять, чего русские от них хотят - какую идею-то купить? Пытались продать им сам сценарий, потом визуально-режиссерские решения какие-то, потом чуть ли не монтажные листы. И это все очень долго тянулось. В итоге русские плюнули и стали снимать, что захотели. Но судя по тому, что сейчас они делают такие голубые глаза и не хотят признаваться в том, что переговоры таки были - значит, чего-то опасаются и заранее объявляют, что не при делах, мол, и не докапывайетсь.

PS. Сейчас зашла на кинобизнес.com - там, похоже, вообще удалили форум, я его не нашла.

Мария О · 22.03.2011, 23:08

К вопросу о "Побеге". Посмотрела, кто сценаристы - популярный актер Сергей Астахов ("Побег" - его единственный сценарий) и некий Дмитрий Котов, у которого, кроме "Побега" заявлено еще соавторство в сериале "Казус Кукоцкого", вместе с Улицкой и Грымовым.
Ну вот прям я так и поверила, что актер Астахов с никим Котовым с нуля создали свой единственный сценарий и на голубом глазу продали его в ЦПШ, и ни студия, ни Кончаловский, конечно, даже не знали о существовашем ранее популярном фильме.

Имхо - авторы работали конкретно на адаптации, вместе с Кончаловским.