Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3

[Вячеслав Киреев]

Сообщение от Анатолий Борисов

Сидят и трындят Моцарт и Сальери. Моцарт трындит о музыке - У Сальери внутренние переживания. Единственное внешне значимое действие - яд в конце

А тут где история?

[Анатолий Борисов]

Вообще-то, если судить о произведении по этим двум фразам - так и не подумаешь, что великий писал. Очевидно, саму вещь нужно прочитать. В принципе, произведение, основанное исключительно на диалоге, еще не является априори бездарным и неинтересным. Но кто сказал, что в обсуждаемом сценарии (моем, а не Пушкина) все на диалоге?
Далее. Если уж на то пошло, какова цель Моцарта? Что он преследует, общаясь с Сальери? Какие препятствия преодолевает? Как изменяется от начала к концу? На все вопросы - отрицательный ответ.
По этим критериям - вещь дилетантская. Это я не о своей на сей раз.

[Манна]

Со стороны, на мой взгляд, ГГ писатель. Он хочет материал для работ, но преисполнившись зависти, решает не использовать то что услышал.
Однако, у вас тут все на уровне понимания и тд.. - не думаю, что тут пойдет на ура.

Сообщение от Анатолий Борисов

Вы знаете, вполне можно считать ГГероем писателя. Формально это так и есть. Он первым появляется в сценарии, он изменяется к концу действия, у него конфликт с рассказчиком, и, через рассказчика, с самим собой. Цель - выслушать байку, из которой можно почерпнуть материал для будущих работ.
Но мне симпатичнее мужик, поэтому считаю ГГ его. Может, ошибаюсь.

Наверное не пройдет, но пробую: "Чтобы почерпнуть материал для будущих работ, писатель внимает рассказам пьянчужки, но, увидев насколько реален и богат рассказ алкаша, оказывается не в силах пeреступить свою зависть."

[Анатолий Борисов]

Сообщение от Манна

оказывается не в силах преступить свою зависть."

Он не настолько плоский. В конце он , переступив через самолюбие. соглашается с Барменом, который говорит ему об этом.

[Манна]

Тогда может "должен переступить свою зависть" или что-то вроде.

[Август]

Анатолий Борисов, у Вас нет истории

1 акт, завязка:

Сообщение от Анатолий Борисов

"Подвыпивший мужик рассказывает писателю-фантасту байку о своем путешествии на другую планету. Слушатель относится к рассказу пренебрежительно, но с горечью понимает, что ему такой яркий сюжет не придумать. Писателю и в голову не приходит, что история не выдумана."

Сообщение от Анатолий Борисов

Конфликт - писатель снисходительно считает рассказ ГГ плодом белой горячки, но в то же время завидует, ибо понимает, что его личные выдумки в написанных ранее книгах - гораздо бледнее.

Если это конфликт, то я Отто Скорцени. Это катализатор. Терзаемый раздражением и завистью автор докапывается до сути: это не выдумка, это правда.

2 акт:

Вооруженный "тайным знанием" автор приступает к активным действием.

ВОТ С ЭТОГО МЕСТА НАЧИНАЕТСЯ ИСТОРИЯ.

[Владимир Ионов]

Сообщение от Анатолий Борисов

А зачем ее переделывать, по крайней мере, на этой стадии?

Анатолий, я не предлагал переделать, я старался показать на понятном вам примере, что у ГГ (мужика) должна быть мотивация: в вашем логлайне о его желаниях ничего нет. Конфликт должен быть выражен через действие. Простите, доказать этого не получилось.
Что касается Моцарта и Сальери, то это пьеса (маленькая трагедия). Это не сценарий.

[Анатолий Борисов]

Сообщение от Манна

Однако, у вас тут все на уровне понимания и тд.. - не думаю, что тут пойдет на ура.

Этого я не понял. Т.е. понял, что на "ура" не пойдет. Но это нормально.

Сообщение от Манна

Наверное не пройдет, но пробую: "Чтобы почерпнуть материал для будущих работ, писатель внимает рассказам пьянчужки, но, увидев насколько реален и богат рассказ алкаша, оказывается не в силах пeреступить свою зависть."

В чем, на мой взгляд, сложность этой ветки. Если обсуждается логлайн будущего сценария, то все нормально. Логлайн - краткое изложение истории. Настолько краткое, что, бывает, до абсурда краткое, но это изложение будущей истории, и вполне уместно коллективным разумом разнообразить действие, поменять местами ГГ и антагониста, и вообще не стеснять себя в вариантах. Но мы обсуждаем - как правильно написать логлайн к написанному сценарию.
Если мы сведем конфликт к

Тогда может "должен переступить свою зависть" или что-то вроде.

то мы существенно изменим идею работы. Выше я написал про диалоги практически без действия на примере гениального произведения. Там ведь ничего не происходит, вплоть до финала.
Мне хотелось написать о душевных переживаниях, о внутреннем конфликте, о разочарованиях и надеждах. Т.е чтобы было о чем подумать. Хотелось раскрыть внутренний мир "простого человека", который не так уж прост на самом деле. Другой вопрос, насколько удачно это получилось, и получилось ли вообще. Но, чтобы это понять - нужно прочитать сценарий, а не только логлайн.

[Анатолий Борисов]

Если это конфликт, то я Отто Скорцени.

Август,
Вы - Отто Скорцени, если Вам так лучше.

Сообщение от Август

Терзаемый раздражением и завистью автор докапывается до сути: это не выдумка, это правда.

Ни до чего он не докапывается. Так и уезжает недокопанный.

[ТиБэг]

Сообщение от Анатолий Борисов

Сидят и трындят Моцарт и Сальери. Моцарт трындит о музыке - У Сальери внутренние переживания. Единственное внешне значимое действие - яд в конце.

Совсем не так. Сальери пришел УБИТЬ Моцарта. Улавливаете? Четкая и внятная цель. И во время "трындежа". Чаша весов жизни Моцарта раскачивается из стороны в сторону, потому что

Сообщение от Анатолий Борисов

У Сальери внутренние переживания.

ему трудно решиться на убийство.... Конфликт гения и посредственности, достигает аппогея, когда Моцарт играючи, сходу напевает мелодию, которую трудяге, но не гению Сальери никогда не сочинить...ну и...

Сообщение от Анатолий Борисов

яд в конце.

Иными словами, наблюдая за этим конфликтом мы находимся в постоянном напряжении убьет- не убьет,..решится- не решится...
Теперь давайте вернемся к Вашим "баранам". Какая цель у писателя. И чего хочет подвыпивший? Пока не будет четкого ответа на эти вопросы история не сложится.

[Август]

Сообщение от Анатолий Борисов

Вы - Отто Скорцени

Тогда я Вас добью.

Анатолий Борисов, вот Вы тут чему-то учитесь, учитесь, а толка ноль.
Чем сценарий отличается от книги? Знаете? Бьюсь об заклад, не знаете.
Если б знали, подобные истории бы не выдумывали.
СТРУКТУРОЙ.
Книга может быть рыхлой, как каравай, сценарий же - это кирпич, в котором каждая песчинка занимает свое уникальное место.
Ваша "история" сейчас имеет структуру аналогичную структуре вяло размазываемой по стенке сопли.
Неужели Вы этого не видите?

[Анатолий Борисов]

Сообщение от Владимир Ионов

Что касается Моцарта и Сальери, то это пьеса (маленькая трагедия). Это не сценарий.

Значит, я не видел фильма "Маленькие трагедии". Это были глюки.

в вашем логлайне о его желаниях ничего нет.

Тут у меня прокол - не могу кратко выразить в логлайне суть. Очень трудно, нужно учиться.

Сообщение от Август

Чем сценарий отличается от книги? Знаете? Бьюсь об заклад, не знаете.

Конечно, не отличается. И то, и то на бумаге написано. Вот фильм от книги отличается радикально - носители разные.

Тибэг, я чуть позже Вам отвечу, осмыслю сначала. И в первоисточник гляну. Вы слишком серьезный оппонент, чтобы Вам отвечать с наскока.

[Август]

Анатолий Борисов, что искренно изумляет, так негибкость Вашего ума. Похоже, Вы так до сих пор ничего и не поняли.
Фильм "Вспомнить все" смотрели? Ваша "история" - это слегка закамуфлированная завязка этого фильма. Как раз где-то первая треть хронометража. Только в фильме дальше пошла история, а у Вас она "обрубилась", так и не начавшись.

[ТиБэг]

Сообщение от Анатолий Борисов

в первоисточник гляну.

Первоисточник, бесспорно гениален, но к сожалению сценарием не является. И если переосмыслить его вот, как например, предлагаю я- будет кино, а не литература положенная на пленку.

[Владимир Ионов]

Сообщение от Анатолий Борисов

Значит, я не видел фильма "Маленькие трагедии". Это были глюки.

Да, фильм был, но "Моцарт и Сальери" - самая слабая "киноновелла" изо всех "трагедий". Разумеется, в фильме, а не у Пушкина.