Курилка. Часть 8

[Бразил]

Сообщение от Кирилл Юдин

Хе, круто извернулись.

У Вас рецидив какой-то. Я не могу понять ,что происходит в Вашей голове, но мой ответ меньше всего похож на извороты. То, что НТВ показывает среди кучи желтизны ещё и видео, на которых СК не находит признаков монтажа, вовсе не делает канал НТВ авторитетным. И никаких изворотов.

Сообщение от Кирилл Юдин

Я не понял, право оскорблять узурпировали жители Вашего города?

А разве похоже на узурпацию? Вы вот оскорбляете, и ничего.

Сообщение от Кирилл Юдин

Прошу прощения - с Паулем попутал.

Вечно вы меня с кем-то спутаете (то с либералами, то с Паулем, то со своими фантазиями), а я потом отвечай.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Бразил

То, что НТВ показывает среди кучи желтизны ещё и видео, на которых СК не находит признаков монтажа, вовсе не делает канал НТВ авторитетным. И никаких изворотов.

Вообще-то мы здесь не канал обсуждали, а Удальцова. Вы высказались, что не доверяете НТВ, как желтому каналу - Ваше право. Но запись, которая послужила поводом назвать Удальцова упырьком я вляется аргументом, потмоу что:
1. На ней именно Удальцов.
2. Очевидно, что он врёт.
3. Запись не имеет признаков фальсификации.
Всё это аргументы не уважать Удальцова и не верить ему. Про НТВ заговорили Вы, вклинившись в иной контекст.
Изъясняйтесь, пожалуйста, более внятно, если вклиниваетесь в чужой контекст - и не будет недоразумений.

[владик]

Сообщение от Алхимик

В политике, конечно, немного другая система взаиморассчётов между ворами, но суть от этого не меняется - система работает на обогащение чиновников за счёт государства.

Только надо иметь в виду, что система эта была создана во время Большого хапка при либерастах и, к сожалению, при поддержке оболваненного народа. А когда стали мало-мальски наводить порядок в стране - либералы взывыли и воют до сих пор. Сейчас на кону куш куда как больше, чем полуразваленные советские предприятия. Вот либерастия и идет на все тяжкие, чтобы организовать Второй большой хапок... Путин против... Отсюда и такой персональный наезд. Слюни текут не только у российских прихватизаторов, но и у зарубежных.

[владик]

Сообщение от Валерий-М

Это точно. У нас все дешевле. И стадион в Питере, и Большой театр, и вторая площадка Мариинского, и дамба.

Вы по профессии экономист-сметчик?

[Бразил]

Сообщение от Кирилл Юдин

Изъясняйтесь, пожалуйста, более внятно, если вклиниваетесь в чужой контекст - и не будет недоразумений.

Я вполне внятно написал, что НТВ - жёлтая пресса, которая для меня не авторитет. Более внятно не могу.
Что касается записи. Я слышал, как представитель СК говорил о фоноскопической экспертизе, которая подтвердила, что это голос Удальцова. И ещё там сказали какую-то загадочную фразу, что не обнаружили признаков монтажа.
Откуда Вы взяли вот эти положения?

Сообщение от Кирилл Юдин

1. На ней именно Удальцов.
2. Очевидно, что он врёт.
3. Запись не имеет признаков фальсификации.

У Вас какой-то инсайд из СК или просто Вы высказываете собственное оценочное суждение?

[Алхимик]

Сообщение от владик

Только надо иметь в виду, что система эта была создана во время Большого хапка при либерастах и, к сожалению, при поддержке оболваненного народа. А когда стали мало-мальски наводить порядок в стране - либералы взывыли и воют до сих пор. Сейчас на кону куш куда как больше, чем полуразваленные советские предприятия. Вот либерастия и идет на все тяжкие, чтобы организовать Второй большой хапок... Путин против... Отсюда и такой персональный наезд.

Абсолютное попадание в точку.

Сообщение от владик

Слюни текут не только у российских прихватизаторов, но и у зарубежных.

Да тут ещё разобраться надо кто из них раньше в очереди стоит. Даже, я бы сказал так - местных мальчуганов в очередь поставили зарубежные дядьки, чтоб самим пока ноги не оттаптывать, а уж, как они планируют, когда придёт время кромсания пирога, то они окажутся тут как тут первыми, напомнив мальчуганам кто их в очередь поставил.

[Валерий-М]

Сообщение от владик

Вы по профессии экономист-сметчик?

Я нет. Но Миллер, думаю, в этих вопросах разбирается. Он утверждает, например, что если бы прошло его предложение - отдать подряд на строительство стадиона зарубежным фирмам - стадион был бы уже построен, и обошелся в два раза дешевле.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Бразил

Откуда Вы взяли вот эти положения?

Вы вообще предшествующую процитированной Вами фразе переписку читали?
Просто чувствую себя неловко переписывая одно и то же индивидуально для каждого вдруг зашедшего на огонёк, да ещё и разъясняя очевиднейшие и бесспорные вещи.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Кирилл Юдин

Показали фильм, что Упырьков тут же заявил?
- Это подделка, этого не было!
- Вы встречались с представителем грузинской силовой структуры?
- Я ни с каким западными спецслужбами не сотрудничаю, денег от них не получал! (а вопрос какой был?)

После вызова в СК что он заявил снова?
- Ну, встречался с этими…, ну как сказать… допустим с предпринимателями. Были и грузины, но Гиви не знаю.

Теперь выяснилось, что плёнка, как и голос Упырькова на ней – подлинные. Встреча была. Что говорит Упырьков?
- Я не помню чтобы там мы что-то такое обсуждали. Я не слышал.

Что он не слышал? Про Калининград? Про Чеченцев? Гиви он не слышал? Обдолбленный что-ли сидел там?

Сообщение от Бразил

Я слышал, как представитель СК говорил о фоноскопической экспертизе, которая подтвердила, что это голос Удальцова. И ещё там сказали какую-то загадочную фразу, что не обнаружили признаков монтажа.

Это типичная юридическая фраза, которая говорит нам, что запись - не фальсификация. Для этого никаких инсайдов не нужно, достаточно немного понимать терминологию.
А раз установлено, что запись подлинная и что на ней Удальцов, то что Вам ещё непонятно в этом перечне:

Сообщение от Кирилл Юдин

1. На ней именно Удальцов.
2. Очевидно, что он врёт.
3. Запись не имеет признаков фальсификации.

[владик]

Сообщение от Валерий-М

Я нет. Но Миллер, думаю, в этих вопросах разбирается. Он утверждает, например, что если бы прошло его предложение - отдать подряд на строительство стадиона зарубежным фирмам - стадион был бы уже построен, и обошелся в два раза дешевле.

Возможно, я не в курсях. Что касается трубы в Сибири на Восток, так зарубежные компании просто не брались за эту архисложную и трудную работу, изучив смету затрат и объемы работ.

[Бразил]

Сообщение от Кирилл Юдин

Вы вообще предшествующую процитированной Вами фразе переписку читали?

Что-то читал. Даже участвовал маленько.
В общем, буду считать это Вашими оценочными суждениями.
У меня есть несколько вопросов по этому видео, может быть, их уже тоже обсуждали.
1. В видео речь идёт о свержении власти или нет? Если идёт, то почему нет соответствующего уголовного дела?
2. По утверждению СК, встреча проходила в Минске. Интересно, кто вёл запись? Белорусский КГБ? Или НТВ? Как получена плёнка? Является ли она
3. Встреча состоялась летом 2012 года, но Удальцову и компании дали гулять на свободе аж до середины октября. Почему? Они ведь страну хотели развалить и власть свергнуть! Почему их не закрыли ещё до, например, сентябрьского "Марша миллионов", на котором Удальцов и намеревался свергнуть власть?
4. Существует ли какое-то подтверждение того, что деньги Удальцовым получены?

[владик]

Сообщение от Алхимик

Да тут ещё разобраться надо кто из них раньше в очереди стоит. Даже, я бы сказал так - местных мальчуганов в очередь поставили зарубежные дядьки, чтоб самим пока ноги не оттаптывать, а уж, как они планируют, когда придёт время кромсания пирога, то они окажутся тут как тут первыми, напомнив мальчуганам кто их в очередь поставил.

Именно так. При раздутом нынче долларовом пузыре и деньгах, хранящихся на счетах, есть немало и дутых олигархов. Деньги на счету есть, душу греют, а завтра крах фин. системы и ты нищий. Нужны надежные активы, а это сырье - нефть, газ и современные конкурентоспособные производства. Они есть в РФ, а не дают...

[Бразил]

Сообщение от Кирилл Юдин

Это типичная юридическая фраза, которая говорит нам, что запись - не фальсификация.

А чем плоха фраза: "Эта запись подлинная". Зачем какие-то странные заковыки: "на видео записи нет признаков монтажа"?
Когда Вы говорите "запись", Вы имеете в виду звук или картинку? Или и то и другое?
Почему СК подтвердил подлинность голоса Удальцова, но ничего не говорит о подлинности голосов других фигурантов (Торгамадзе, например)? Рассматривается ли версия провокации со стороны Торгамадзе (он уже ровно на этом же попадался и в Белоруссии и на Украине)?

[владик]

Сообщение от Бразил

Существует ли какое-то подтверждение того, что деньги Удальцовым получены?

Существуют объездил ряд регионов для вербовки сторонников. На какие шиши?

Сообщение от Бразил

Встреча состоялась летом 2012 года, но Удальцову и
компании дали гулять на свободе аж до середины октября. Почему? Они ведь страну хотели развалить и власть свергнуть! Почему их не закрыли ещё до, например, сентябрьского "Марша миллионов", на котором Удальцов и намеревался свергнуть власть?

Потому, что надо было выявить всех участников соратников Тютюкина. К тому же, никакого "марша миллионов" не было. Были тысячи.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Бразил

1. В видео речь идёт о свержении власти или нет? Если идёт, то почему нет соответствующего уголовного дела?

Потому что мы живём в правовом государстве, где для возбуждения уголовного дела необходимо соблюсти установленную законом процессуальную процедуру, что сегодня и проводится.
Кроме того, разговаривать о свержении власти никто не запрещает. Чтобы дело стало уголовным, нужен состав преступления. Установлением фактов, могущим лечь в основу обвинения или напротив - прекратить уголовное дело (отказать в возбуждении) - сейчас и занимаются следователи СК РФ.

Сообщение от Бразил

2. По утверждению СК, встреча проходила в Минске. Интересно, кто вёл запись? Белорусский КГБ? Или НТВ? Как получена плёнка?

См.выше. Не все материалы уголовного дела можно и нужно обнародовать, по меньшей мере, на этапе предварительного следствия. Так что это вопросы из личного "а интересно же".

Сообщение от Бразил

3. Встреча состоялась летом 2012 года, но Удальцову и компании дали гулять на свободе аж до середины октября. Почему? Они ведь страну хотели развалить и власть свергнуть! Почему их не закрыли ещё до, например, сентябрьского "Марша миллионов", на котором Удальцов и намеревался свергнуть власть?

Для этого нужно знать ответы на вопросы под пунктом "2".

Сообщение от Бразил

4. Существует ли какое-то подтверждение того, что деньги Удальцовым получены?

Следствие только началось. Этот вопрос относится ко второму абзацу из моего ответа на вопрос №1.