Курилка. Часть 150

[стар лей]

Сообщение от Елена Колесова

Это Вы у Крыса спросите. По версии которого, генсек жил "брежневке" на одной лестничной площадке с сантехником из ЖЭКа, ездил с ним в одном трамвае и скромно стоял за ним в очереди у кассы в универсаме, даже не пытался пролезть вперед.

А разве он где-то такое доказывал? Так нет же, это вы утрируете.
Хотя... всё познаётся в сравнении. Если сравнить с современным чиновничеством то всё так и получается.

Вообще, утверждать, что сейчас лучше чем при СССР, может только в высшей степени наивный человек, хавающий с экрана всё, без разбору.
Или, простите но это так, конченая сволочь, которая неплохо устроилась в современной жизни, те же чиновники, депутаты, олигархи и им подобные, а также суетящийся около них планктон.

[Елена Колесова]

Сообщение от стар лей

А разве он где-то такое доказывал?

Если следовать буквально той цитате, отрыжкой на которую оказалась моя "несвежая осетрина", Крыс писал о том, что в СССР партийные аппаратчики не владели недвижимостью на территории капстран. Что есть чистая правда. А ещё у них не было счетов в заграничных банках и футбольных команд - да много чего не было, что есть у российских олигархов. Из чего напрашивается вывод, что советские отцы народа были святыми бессеребренниками, в отличие от нынешних акул бизнеса.

И теперь мне понятно, отчего Крыс понимал меня только со второго или третьего раза (а я уже было запаниковала: неужто я и вправду пишу так туманно и витиевато?). А теперь всё встало на свои места. Он не понимает даже того, что сам пишет. Даже не догадывается о том, что текст, кроме буквального, прямого значения, несёт ещё скрытые смыслы в виде презумпции и пресуппозиции.

Чтобы было понятнее расскажу один анекдот.

Как-то раз, после долгого плавания зашло торговое судно в порт и остановилось там на пару суток. Команда сошла на берег, а вместе с ней и старший помощник капитана. С условием вернуться к определенному часу, так как в ту ночь старпом должен был нести вахту. Но он загулял, напился и на борт судна вернулся только к утру - причем в такой кондиции, что не то что на вахте, а и на ногах не мог стоять.

Капитан, который нёс вахту вместо своего помощника, был на него сильно зол. А когда проспавшийся старпом пришёл к нему со слёзной просьбой не заносить этот позорный факт в судовой журнал (пообещав исправиться и загладить свою вину), капитан ему отказал. И сделал запись: "Сегодня старший помощник капитана не ночевал на судне, был сильно пьян и пропустил свою вахту".

Старпом крепко обиделся и на следующий день сделал в судовом журнале другую запись: "Сегодня капитан ночевал на судне, был трезв и не пропустил свою вахту". Капитан в ответ только посмеялся и пожал плечами.

Вот этой и есть пример ложной пресуппозиции. Формально старпом был прав и написал чистую правду, придраться к чему. Но когда судно вернулось в порт приписки, судовладелец, пролистав судовой журнал, старпома даже не наказал (рассудив, что один раз со всеми бывает). А капитана уволил за пьянство и халатность.

[стар лей]

Сообщение от Елена Колесова

Если следовать буквально той цитате, отрыжкой на которую оказалась моя "несвежая осетрина", Крыс писал о том, что в СССР партийные аппаратчики не владели недвижимостью на территории капстран. Что есть чистая правда. А ещё у них не было счетов в заграничных банках и футбольных команд - да много чего не было, что есть у российских олигархов. Из чего напрашивается вывод, что советские отцы народа были святыми бессеребренниками, в отличие от нынешних акул бизнеса.

Повторяю, всё познаётся в сравнении. До вас никак это не дойдёт.
Да, на нынешнем фоне, даже самые коррумпированные руководители советских лет, бессребреники.

И теперь мне понятно, отчего Крыс понимал меня только со второго или третьего раза (а я уже было запаниковала: неужто я и вправду пишу так туманно и витиевато?). А теперь всё встало на свои места. Он не понимает даже того, что сам пишет. Даже не догадывается о том, что текст, кроме буквального, прямого значения, несёт ещё скрытые смыслы в виде презумпции и пресуппозиции.

Суть в том, что вы притащили сюда мантры которые утратили свою актуальность самое позднее в 1992 году.

Чтобы было понятнее расскажу один анекдот.

Как-то раз, после долгого плавания зашло торговое судно в порт и остановилось там на пару суток. Команда сошла на берег, а вместе с ней и старший помощник капитана. С условием вернуться к определенному часу, так как в ту ночь старпом должен был нести вахту. Но он загулял, напился и на борт судна вернулся только к утру - причем в такой кондиции, что не то что на вахте, а и на ногах не мог стоять.

Капитан, который нёс вахту вместо своего помощника, был на него сильно зол. А когда проспавшийся старпом пришёл к нему со слёзной просьбой не заносить этот позорный факт в судовой журнал (пообещав исправиться и загладить свою вину), капитан ему отказал. И сделал запись: "Сегодня старший помощник капитана не ночевал на судне, был сильно пьян и пропустил свою вахту".

Старпом крепко обиделся и на следующий день сделал в судовом журнале другую запись: "Сегодня капитан ночевал на судне, был трезв и не пропустил свою вахту". Капитан в ответ только посмеялся и пожал плечами.

Вот этой и есть пример ложной пресуппозиции. Формально старпом был прав и написал чистую правду, придраться к чему. Но когда судно вернулось в порт приписки, судовладелец, пролистав судовой журнал, старпома даже не наказал (рассудив, что один раз со всеми бывает). А капитана уволил за пьянство и халатность.

Ну что сказать, сочинение анекдотов явно не ваша стезя.
Ведь вся суть анекдота-притчи, это то, что он должен быть из серии, - Всё может быть.
А у вас не то что притянуто за уши, а вообще не в тему. Единственное что смешно, так это ваше наивное представление о том, как нанимают и увольняют капитанов.

[Елена Колесова]

Сообщение от стар лей

Да, на нынешнем фоне, даже самые коррумпированные руководители советских лет, бессребреники.

А к чему вообще какие-то сравнения? И те, и другие украли ровно столько, сколько смогли. А не столько, сколько им совесть разрешила.

Суть в том, что вы притащили сюда мантры которые утратили свою актуальность самое позднее в 1992 году.

Так не я завела эти мантры. Это Вам покоя нет - всё страдаете по Союзу, по принципу: не догоню - так согреюсь. Можно ещё по царской России всплакнуть от души, провести ревизию, как много мы потеряли после 1917 года.

Ну что сказать, сочинение анекдотов явно не ваша стезя.
Ведь вся суть анекдота-притчи, это то, что он должен быть из серии, - Всё может быть.
А у вас не то что притянуто за уши, а вообще не в тему. Единственное что смешно, так это ваше наивное представление о том, как нанимают и увольняют капитанов.

Анекдот этот совсем не про суровые будни моряков. Для тех, кто до сих пор в танке, поясняю: судовладелец имел все основания уволить капитана. Потому что фраза "Сегодня капитан ночевал на судне, был трезв и не пропустил свою вахту" означает, что в остальные дни капитан пил и отлынивал от своих обязанностей. Высказывание Крыса о том, что у партаппаратчиков не было дворцов на Лазурном Берегу, - точно такая же софистка. Только рассчитанная на дураков.

[стар лей]

Сообщение от Елена Колесова

А к чему вообще какие-то сравнения? И те, и другие украли ровно столько, сколько смогли. А не столько, сколько им совесть разрешила.

Однако в СССР было полно руководителей которым совесть как раз и не позволяла красть.

Так не я завела эти мантры. Это Вам покоя нет - всё страдаете по Союзу, по принципу: не догоню - так согреюсь. Можно ещё по царской России всплакнуть от души, провести ревизию, как много мы потеряли после 1917 года.

Не надо переводить стрелки. Это вы запостили либеральную методичку, а вам указали что вы мягко говоря не правы.

Анекдот этот совсем не про суровые будни моряков. Для тех, кто до сих пор в танке, поясняю: судовладелец имел все основания уволить капитана. Потому что фраза "Сегодня капитан ночевал на судне, был трезв и не пропустил свою вахту" означает, что в остальные дни капитан пил и отлынивал от своих обязанностей. Высказывание Крыса о том, что у партаппаратчиков не было дворцов на Лазурном Берегу, - точно такая же софистка. Только рассчитанная на дураков.

Для тех кто на кухне, объясняю. Ни у моряков, ни ещё где ни будь при схожих обстоятельствах при принятии решений не руководствуются принципом, - А это означает...
Здесь требуют чёткие формулировки без двоетолкований и скрытых смыслов.

[Елена Колесова]

Сообщение от стар лей

Однако в СССР было полно руководителей которым совесть как раз и не позволяла красть.

Спасибо за ценное замечание, товарищ капитан очевидность! (Ай, простите, старший лейтенант.)

Не надо переводить стрелки. Это вы запостили либеральную методичку, а вам указали что вы мягко говоря не правы.

Либералы - это те, кто не поддерживают нынешний режим (Вы бы отмотали ветку назад, что Вы ж такой ленивый и нелюбопытный?). Но при этом не молятся на святые мощи Советского Союза. С этой точки зрения, я-таки либерал. Но с белоленточниками мне тоже не по пути.

Для тех кто на кухне, объясняю. Ни у моряков, ни ещё где ни будь при схожих обстоятельствах при принятии решений не руководствуются принципом, - А это означает...
Здесь требуют чёткие формулировки без двоетолкований и скрытых смыслов.

У-у-у... Да Вы не просто в танке, Вы в трюме. Причём наглухо задраенном.

[стар лей]

Сообщение от Елена Колесова

Спасибо за ценное замечание, товарищ капитан очевидность! (Ай, простите, старший лейтенант.)

Ну да, вам кажется это невозможным. Ну так каждый через свои... м-м-м.. убеждения смотрит.

Либералы - это те, кто не поддерживают нынешний режим (Вы бы отмотали ветку назад, что Вы ж такой ленивый и нелюбопытный?). Но при этом не молятся на святые мощи Советского Союза. С этой точки зрения, я-таки либерал. Но с белоленточниками мне тоже не по пути.

Так иных путей и нет, их всего два. Если не выбирать ни один из них, так ноги в раскоряку получается. Хотя допускаю, кому-то так привычней.

У-у-у... Да Вы не просто в танке, Вы в трюме. Причём наглухо задраенном.

Да ладно, всё куда проще. Просто у вас нет таланта подобные истории сочинять.