Гайд-парк

[сэр Сергей]

Сообщение от Кодо

У Бога - менталитет язычника?

Кодо, нет, Он учитывал менталитет язычников, чтобы наказание для них было п понятным, прочувствованным и осознанным.

[Казядабочный Забубырник]

Сообщение от Кодо

Для того, чтобы решить "еврейский вопрос" в Египте достаточно было, если уж на то пошло, уничтожить самого фараона, м. б. - его семью. В крайнем случае - первенца самого фараона. А не первенцев всех египтян.
Но для добренького Иеговы это, конечно же, не вариант. Крови и ужаса маловато будет.

Мясорубка какая-то, а не бог.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

А время тогда иное было. Менталитет другой.

И поэтому Бог был тоже иной - дикий и тупой.

Сообщение от сэр Сергей

Он учитывал менталитет язычников, чтобы наказание для них было п понятным, прочувствованным и осознанным.

То есть не идиотов к себе подтягивал, а сам опускался до уровня мракобесов и идиотов. Как это по-Божески, ей Богу!

Сообщение от Казядабочный Забубырник

Мясорубка какая-то, а не бог.

Для христиан это называется "Божья милость". И так у них всё, через прямую кишку.

Как один мужик заметил:
Бог был большим садистом и самодуром, совершенно несдержанным психопатом. Всех гнобил, жег, топил, резал, пока не родился сын. И тут, как и подобает новоиспечённому папаше - возлюбил мир, и сразу стал сентиментальным, начал призывать к совершено иным вещам, например, любить своих врагов и т.п.
Что ж с Ним вдруг такое случилось, практически в одночасье? Менталитет у всех вдруг изменился?

[Кодо]

сэр Сергей,
Зайдем, для начала, с другой стороны:
1)

Сообщение от Кодо

Т. е. Сиринъ несколько раз подряд отверг мою версию, где Иегова выглядел палачом египтян.

А сэр скромно промолчал, не поправив лжеца сирина. И только когда сиринъ, наконец, вернулся к первоначальному варианту:

Сообщение от Сиринъ

Т.е. - это фактически суд над Египтом!

сэр тут же "уточнил":

Сообщение от сэр Сергей

Он учитывал менталитет язычников, чтобы наказание для них было п понятным, прочувствованным и осознанным.

Где ж Ваша реплика раньше была, когда сиринъ лгал, не краснея?

2)
Вот первоначальный план Господа, который Он открыл Моисею (глава 3-я):

8 и иду избавить его от руки Египтян и вывести его из земли сей в землю хорошую и пространную, где течет молоко и мед, в землю Хананеев, Хеттеев, Аморреев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев.
9 И вот, уже вопль сынов Израилевых дошел до Меня, и Я вижу угнетение, каким угнетают их Египтяне.

То бишь, до Бога донеслись вопли угнетаемых евреев и он пришел освободить их от египетского рабства и увести к молочным рекам с кисельными берегами. Ни о каком судилище над египтянами речи не идет. Рабство в те времена тоже вполне вписывалось в "менталитет язычников".

Кстати, там очень много (даже по общебиблейским меркам) лжи и противоречия: угнетенным рабам оголтелые рабовладельцы дают золото и серебро - в поход. Бедные и обездоленные рабы отправляются в свой "Исход", гоня перед собой огромное стадо скота (рабы-скотовладельцы?), отправляются в поход вооруженными (вооруженные рабы - вообще нечто!). А уж рабы, имеющие собственных рабов... Кстати, у этих, мягко говоря, рабов, даже свой собственный автономный округ существовал в Египте. Гесем, вроде бы.
Тогда непонятно - зачем им нужно было мазать двери кровью накануне Божьей карательной операции, если они и так жили обособленно?

Сообщение от сэр Сергей

Снова аберрация

Вы, помню, точно так же одно время за бритву Оккама цеплялись, не вполне понимая значения этого определения.

[Кодо]

Сообщение от сэр Сергей

Он учитывал менталитет язычников, чтобы наказание для них было п понятным, прочувствованным и осознанным.

Да, со времен Потопа, когда он незамысловато утопил всех, как слепых котят, Он стал более изощренным палачом. Тут я с Вами соглашусь.

[Кодо]

Сообщение от Сиринъ

Вы процитировали Псалом 135, который есть поэзия. Любая хорошая поэзия - это всегда метафора. Любой, кто отвергает это утверждение - непроходимый тупица!

Даже объяснять тебе ничего не буду. Вот два образца этой самой "поэзии":

Сообщение от Сиринъ

"Поразил Египет в первенцах его, ибо вовек милость Его".

Сообщение от Кодо

Блажен иже имет и разбиет младенцы Твоя о камень.

И эти прекрасные метафоры, конечно, в унисон твердят нам о Добром и Милосердном Боге, который есть Любовь.

Сообщение от Кирилл Юдин

И так у них всё, через прямую кишку.

[Кодо]

Сообщение от Сиринъ

Это не вера. Верить можно только во что-то конкретное.

Вспомнил анекдотичные извороты сирина на тему - у Бога нет определения.
И во что же "что-то конкретное" ты веришь, тупень?

[сэр Сергей]

Кодо,

Сообщение от Кодо

А сэр скромно промолчал, не поправив лжеца сирина. И только когда сиринъ, наконец, вернулся к первоначальному варианту:

Давайте не будем переходить на личности.

Сообщение от Кодо

Где ж Ваша реплика раньше была, когда сиринъ лгал, не краснея? 2)

А где он лгал?

Сообщение от Кодо

Вы, помню, точно так же одно время за бритву Оккама цеплялись, не вполне понимая значения этого определения.

С определением все былов норме. Просто, вы, помниться, утверждали, что она - исключительно атеистическое средство. А, я вам доказал, что не только.

Сообщение от Кодо

Да, со времен Потопа, когда он незамысловато утопил всех, как слепых котят, Он стал более изощренным палачом. Тут я с Вами соглашусь.

Утопил, положим, не всех, а только цивилизованных. А язычникам было понятно только так - первенец посвящался богам. Первенец имел сакральнный смысл, таким образом.

Уничтожив первенцев Бог показал язычникам, что их боги - ничто.

[Сиринъ]

Сообщение от Кодо

И вдруг - разворот на 180 градусов:

Нет никакого разворота! Ожесточение фараона было ради сомневающихся евреев. Это и Сам Бог раскрывает в тексте далее. Например в 10-й главе:

"1 И сказал Господь Моисею: войди к фараону, ибо Я отягчил сердце его и сердце рабов его, чтобы явить между ними сии знамения Мои,
2 и чтобы ты рассказывал сыну твоему и сыну сына твоего о том, что Я сделал в Египте, и о знамениях Моих, которые Я показал в нем, и чтобы вы знали, что Я Господь. "

Сообщение от Кодо

Вывод? Ну, конечно же...

Вывод конечно же: Кодо тупица! Специально же привёл большой отрывок из 3-й главы, где говорится:"Но Я знаю, что [фараон] царь Египетский не позволит вам идти, если не принудить его рукою крепкою". Эти слова были в любом случае раньше, чем слова об ожесточении.

Сообщение от Кодо

Цитату, подтверждающую твои слова ты, конечно же, привести не сможешь.

Цитатой является вся Библия.

Сообщение от Кодо

Именно за это ослушание добренький Иегова назначил "спасаемому" народу наказание:

"33 а сыны ваши будут кочевать в пустыне сорок лет, и будут нести наказание за блудодейство ваше, доколе не погибнут все тела ваши в пустыне;"

Сказано не за то что ослушались, а за "блудодейство ваше". Блудодейство переводится как заблуждение. С чего они вдруг решили в Египет-то вернуться? А в пустыне лучше умереть? И это при том, что именно Бог через Моисея кормил их манной в пустыне и совершил через него же множество чудес. Что они делают зная это? А вот что:

"И сказали друг другу: поставим себе начальника и возвратимся в Египет."

Да нет Кодо, просто они в который раз посчитали Бога обманщиком и стали соблазнять народ. Отвергнув Моисея, они фактически отвергли Бога. Очень похоже на то место, когда они отлили себе тельца: "Когда народ увидел, что Моисей долго не сходит с горы, то собрался к Аарону и сказал ему: встань и сделай нам бога, который бы шел перед нами, ибо с этим человеком, с Моисеем, который вывел нас из земли Египетской, не знаем, что сделалось."

Это и есть идолопоклонство.

Сообщение от Кодо

сиринъ, ничего я что я, атеист, тебе, веруну-"богослову", рассказываю Библию в правильной, хронологической (по событиям) последовательности?

Ой, ну не льсти себе... Ты не понимаешь и половины того. что цитируешь...

[Бразил]

Чтобы хоть как-то разбавить бред древнееврейских сказок про доброго живодёра...

Статья про говорящих обезьян и сознание животных
http://community.livejournal.com/ant...ru/233318.html

[Кодо]

Сообщение от сэр Сергей

А, я вам доказал, что не только.

Опять двадцать пять... Чем "доказали"-то? Тем, что "на всё воля Божья"?
Ещё раз: на довод "Ежегодно в мире от голода и сопутствующих болезней ПО ВОЛЕ БОЖЬЕЙ погибают 13 млн. детей в возрасте до пяти лет" Вы возразили, что Бог, дескать, ни при чем. Значит, не на всё воля Божья. Ваш "постулат" уже не катит. И закроем эту тему. Реально заколебало по десять раз одно и то же обсуждать.

Сообщение от сэр Сергей

Уничтожив первенцев Бог показал язычникам, что их боги - ничто.

А почему он не уничтожил этих "ничто"?
Насчет умственного уровня вашего бога Вам ответили еще вчера.

Сообщение от Кирилл Юдин

То есть не идиотов к себе подтягивал, а сам опускался до уровня мракобесов и идиотов. Как это по-Божески, ей Богу!

Сообщение от сэр Сергей

Утопил, положим, не всех, а только цивилизованных.

Процитируйте, где в Библии сказано о таком разделении. Цитаты, утверждающие обратное, я уже приводил. И не только я.


Сиринъ

Сообщение от Сиринъ

Ожесточение фараона было ради сомневающихся евреев.

Сообщение от Сиринъ

Т.е. - это фактически суд над Египтом!

Ты уже настолько изоврался, каждый день меняя версии, что тупо утомил своим враньём.

Сообщение от Сиринъ

Эти слова были в любом случае раньше, чем слова об ожесточении.

И чё? Вот твоя цитата:

Сообщение от Сиринъ

Эти слова Бог говорит только после того, как фараон отказался добровольно отпустить евреев и плюс ко всему, усилил их рабское положение, принуждая к большим работам

Я тебе доказал, что Он говорит об ожесточении фараона раньше. Ещё до того, как Моисей добрался до Египта. Чё ты лживый такой?! Уже мордой ткнули и всё равно изворачивается...

Сообщение от Сиринъ

Цитатой является вся Библия.

То есть - не можешь. Ясно. Сиринъ - лжец.

Сообщение от Сиринъ

С чего они вдруг решили в Египет-то вернуться?

Так они из него и уходить-то особо не хотели... Не ты ли это утверждал? Их "спасли" силой.

Сообщение от Сиринъ

"И сказали друг другу: поставим себе начальника и возвратимся в Египет."
...
Это и есть идолопоклонство.

Это и есть "логика а-ля сиринъ".
А если бы они без "начальника" отправились обратно в Египет, тупо гуртом? Бог бы репу почесал, плечами пожал и сказал бы: "Дык это ж не идолопоклонство, не подкопаешься, блин... Ну, пусть идут". Так, что ли, тупень? Параллели он, мля, проводит...

Сообщение от Сиринъ

Ты не понимаешь и половины того. что цитируешь...

Ты вообще ни слова не понимаешь - из того, что цитируешь. Равно как ни слова не понимаешь из того, что тебе пишут - всё нужно по пять раз разжевать.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Просто, вы, помниться, утверждали, что она - исключительно атеистическое средство. А, я вам доказал, что не только.

Чет я и сейчас сомневаюсь, что Вы поняли, в чём суть "бритвы Оккама". И ещё больше сомневаюсь, что именно так кто-либо, когда-либо ставил вопрос.

[Сиринъ]

Сообщение от Кодо

Ты уже настолько изоврался, каждый день меняя версии, что тупо утомил своим враньём.

Нет, я утомил Вас тем, что Вы не в состоянии обосновать свою точку зрения. Я всё время вывожу Вас на чистую воду. И потому Вы злитесь.

Сообщение от Кодо

Я тебе доказал, что Он говорит об ожесточении фараона раньше.

Это не является доказательством моей лжи. Скорее доказательством того, что я невнимательно прочёл 4-ю главу. Но это всё равно ничего не меняет. Ни одного из моих утверждений - это не ставит под вопрос, потому что Бог сразу говорит, что "Я знаю, что [фараон] царь Египетский не позволит вам идти, если не принудить его рукою крепкою". Это сразу же ставит все Ваши злые инсинуации в разряд лукавства.

Сообщение от Кодо

То есть - не можешь. Ясно.

Всё я могу, просто у Вас отсутствует в мозге та его часть, которая отвечает за абстрактное мышление. Именно поэтому доказать Вам что-то будет очень трудно. Вы же до сих пор думаете, что змей в раю - это был обычный змей (только почему-то говорящий), а не сатана. И почему о дьяволе в прямом смысле в Пятикнижии вообще нет ни слова Вы тоже догнать никогда не сможете. С тупицы спрос не велик.

Сообщение от Кодо

Так они из него и уходить-то особо не хотели..

Сначала не хотели, а потом пошли сами.

Сообщение от Кодо

А если бы они без "начальника" отправились обратно в Египет, тупо гуртом?

Какое это имеет значение, если Вы тупица не смогли прочитать за что Бог отправляет евреев в сороколетнее странствие? Сказано "за блудодейство". Точка. Вы почему-то выводите, что за ослушание... Ну а то, что под блудодейством понимается идолпоклонство - факт подтверждённый текстом Библии:

"27 И положу конец распутству твоему и блужению твоему, принесенному из земли Египетской, и не будешь обращать к ним глаз твоих, и о Египте уже не вспомнишь.

28 Ибо так говорит Господь Бог: вот, Я предаю тебя в руки тех, которых ты возненавидела, в руки тех, от которых отвратилась душа твоя.

29 И поступят с тобою жестоко, и возьмут у тебя все, нажитое трудами, и оставят тебя нагою и непокрытою, и открыта будет срамная нагота твоя, и распутство твое, и блудодейство твое.

30 Это будет сделано с тобою за блудодейство твое с народами, которых идолами ты осквернила себя." (Иез. 23:27-30)

[адекватор]

Сообщение от сэр Сергей

Утопил, положим, не всех, а только цивилизованных.

в пёрлы

[Пауль Чернов]

Хорошо бы, что ли, местный атеистический кружок как-то систематизировал пункты холивара, да и оформил по ним подробный конспект, чтоб не повторяться.
А то некоторые темы идут уже по третьему кругу. Становится скучно.

А потом этот конспект и опубликовать можно, есличто. На радость верующим