О величии трехактной структуры сценария

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Вообще-то, это не антагонист. НЕ всё, от чего исходит угроза, является антагонистом.

Это утверждение спорно, потому что детал-персонаж вполне может выступать антагонистом ГГ.

[Валерий-М]

Сообщение от Слава КПСС

Это же не фильм, в смысле "фильм". Это просто милая зарисовка которая может поднять вам настроенение, не более того. Да, хорошая операторская работа, но, например, до нашего советского мультфильма "Просто так" этому "красивому поэтичному фильму" очень и очень далеко.

Не готов к таким противопоставлениям.
А на счет того, что есть фильм...
Мой сосед фильмами считает только то, где есть погони и перестрелки. Все остальное у него называется емким словом на букву "Х".

Не думаю, что жюри кинофестиваля "Послание к человеку" ошиблось, поместив "По воздуху" в номинацию короткометражные игровые фильмы.

[Валерий-М]

Сообщение от сэр Сергей

Это утверждение спорно, потому что детал-персонаж вполне может выступать антагонистом ГГ.

Если только используется как метафора. Какой нибудь умывальник, который бьет палкой тех, кто не моется по утрам.

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

Если только используется как метафора.

Не только как метафора.

Сообщение от Валерий-М

Какой нибудь умывальник, который бьет палкой тех, кто не моется по утрам.

Умывальник, который, просто, обливает водой героя или о который он ударяется - вы правы, не более, чем препятствие, проблема.

Но, умывальник, для которого написана роль: задача, характер и т.д., уже не просто препятствие. Это деталь-персонаж.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

А что таоке "интеллектуалка"? Какие отличительные признаки у неё имеются?

Забыл добавить

Сообщение от сэр Сергей

С точки зрения определения жанров или классификации жанров по психоэмоциональному водействию на зрителя интелектуальное кино - это кино в котором реализуется концепция, идея, вызывающая эмоции у определенного круга зрителей, восприятию которых эта концепция или идея созвучна.

Эмоции, рождающиеся уэтой определенной категории зрителя подвергаются интеллектуальному осмыслению. То есть, в противовес развлекательному кино, интеллектуальное предполагает участие не только эмоциональной, но и интеллектуальной сферы.

[Валерий-М]

Сообщение от сэр Сергей

Но, умывальник, для которого написана роль: задача, характер и т.д., уже не просто препятствие. Это деталь-персонаж.

Мне трудно представить, как выглядит конфликт с неодушевленным предметом. Приведите примеры.

Можно с помощью "тропа" предмет одушевить. Вспомним, Медный всадник, преследующий героя. Но это совсем другое.

Пример с автоматом кормления у Чарли Чаплина не подходит.
Там не конфликт, а борьба с препятствием, имеющим сложное устройство.

Впрочем, я не настолько хорошо помню этот эпизод, чтобы утверждать, что там нет какого-нибудь олицетворения.
Если, например, автомат наделить такими свойствами, которые присущи только живому существу, то это и будет троп. А значит, можно организовать конфликт.

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

Мне трудно представить, как выглядит конфликт с неодушевленным предметом. Приведите примеры.

Деталь-персонаж может участвовать в конфликте, как полноправный персонаж. Ну, воть, Митта же приводит пример, забыл как картина называется - история о стоматологе, полюбившем резиновую куклу.

Митта же приводит пример шинели из гоголевской "Шинели", как деталь-персонажа.

Наконец, мой любимый пример - "Мертвая девушка" - героиня - труп девушки. Ну, труп-то никак нельзя назвать одушевленным.

Ну, воть, "Я робот", к примеру.

Деталь-персонаж может быть различной степени глубины и сложности - зависит от степени "анимированности", от автора, в конце концов.

[Авраам]

Сообщение от Валерий-М

Мой сосед фильмами считает только то, где есть погони и перестрелки. Все остальное у него называется емким словом на букву "Х".

Взгляд, конечно, варварский, но...

[Валерий-М]

Сообщение от сэр Сергей

Деталь-персонаж может участвовать в конфликте, как полноправный персонаж.

В том, что Деталь может быть полноправным персонажем, сомнений нет. А вот стороной конфликта...

Сообщение от сэр Сергей

Ну, воть, Митта же приводит пример, забыл как картина называется - история о стоматологе, полюбившем резиновую куклу.

А вы уверены, что ГГ с ней конфликтует? А если конфликтует, то не олицетворяет?
Там, кажется, кто-то эту резиновую женщину насилует.

Сообщение от сэр Сергей

Митта же приводит пример шинели из гоголевской "Шинели", как деталь-персонажа.

Не припомню, где там у ГГ с шинелью конфликт. По-моему, полная любовь.

Сообщение от сэр Сергей

Наконец, мой любимый пример - "Мертвая девушка" - героиня - труп девушки. Ну, труп-то никак нельзя назвать одушевленным.

Во многих фильмах герои с покойниками разговаривают, спорят, конфликтуют. Но происходит это в измененном состоянии сознания. Из чего зритель заключает, что крыша у героя поехала.

В "Самом страшном кино" показан конфликт с покойницей. Что-тотам от нее требуют. Но эта сцена вызывает комический эффект как раз по тому, что зритель уверен, что конфликтовать с покойником невозможно.

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

В том, что Деталь может быть полноправным персонажем, сомнений нет. А вот стороной конфликта...

А, почему нет? Попытки предпринимались. Вот, к примеру, Огонь, даже получивший видео-персонификацию - неясная человекоподобная фигура в из пламени в море огня - "Обратная тяга" или как назывался американов блокбастер про пожарных? Огонь на пожаре действует потив ГГ, как разумное существо - именно, против ГГ, стремясь его убить.

Сообщение от Валерий-М

А вы уверены, что ГГ с ней конфликтует? А если конфликтует, то не олицетворяет? Там, кажется, кто-то эту резиновую женщину насилует.

После того, как куклу насилуют, ГГ решает, что она - развратная женщина, предавшая его и решает покончить и с собой, и с нею.

Сообщение от Валерий-М

Не припомню, где там у ГГ с шинелью конфликт. По-моему, полная любовь.

Не спорю. Тут вы правы. Шинель - объект любви героя. Этот прмер я вспомнил, как пример детали-персонажа.

Сообщение от Валерий-М

Во многих фильмах герои с покойниками разговаривают, спорят, конфликтуют. Но происходит это в измененном состоянии сознания. Из чего зритель заключает, что крыша у героя поехала.

Дело в том, что ГГ живет с трупом. А, когда труп девушки изменяет ГГ с режиссером фильма, в котором. в главной роли снимался труп, герой конфликтует с трупом и выбрасывает его на свалку.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

С точки зрения определения жанров или классификации жанров по психоэмоциональному водействию на зрителя интелектуальное кино - это кино в котором реализуется концепция, идея, вызывающая эмоции у определенного круга зрителей, восприятию которых эта концепция или идея созвучна.

Сообщение от сэр Сергей

Эмоции, рождающиеся уэтой определенной категории зрителя подвергаются интеллектуальному осмыслению. То есть, в противовес развлекательному кино, интеллектуальное предполагает участие не только эмоциональной, но и интеллектуальной сферы.

Вообще-то мало что понял, если честно. Например "эмоции подвергающиеся интеллектуальному осмыслению" - прикольно звучит.
В общем, есть это кино, в процессе котрого доказывается, например, теорема Ферма? А развлекательное, это такое, которое интеллект не задействует? Это как, для дебилов или обдолбышей, что ли?
"Достучаться до небес", "Открой глаза" (Ванильное небо), да та же "Троя" - это всё какое кино?

[Д Озор]

Сэр Сергей, представляю себе логлайн на конкурсе:

Сообщение от сэр Сергей

ГГ живет с трупом. А, когда труп девушки изменяет ГГ с режиссером фильма…

Жуткий, вероятно, фильм...

Сообщение от Валерий-М

Мне трудно представить, как выглядит конфликт с неодушевленным предметом. Приведите примеры

Вспомнилось, как «Изгой» ругается… с мячиком.
" Я легенда" с манекеном.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

То есть это кино, в процессе котрого доказывается, например, теорема Ферма?

Нет, конечно. Это концепция авторов. Их взгляд на мир, проблему(мы), людей с точки зрения, именно, концепции. Есть воплощение в кинематографе жесткой концепции. Его еще называют концептуальное кино.
Воть, например, "Страна приливов" или "Пределы контроля", из нашего, ну, воть, к примеру "Скорбное бесчувствие".

Сообщение от Кирилл Юдин

А развлекательное, это такое, которое интеллект не задействует? Это как, для дебилов или обдолбышей, что ли?

Нет. Ну, почему сразу для дебилов?!!! Кинематограф, как всякое искусство, направлен, прежде всего, к эмоциональному восприятию. Если грубо - это когда все ясно без слов. Если, для того, чтобы врубиться, необходимо нарягать мозги - это интелектуалка.
Эмоциональное восприятие, просто, более древнее, оно не требует включения более позднего (эволюционно) интеллекта.

Но, если человек воспринимает на эмоциональном уровне - это же не означает, что он дебил!!!

Сообщение от Кирилл Юдин

"Достучаться до небес", "Открой глаза" (Ванильное небо), да та же "Троя" - это всё какое кино?

"Достучаться до небес" и "Открой глаза" - онозначно интеллектуальное кино (но не его разновидность - концептуальное). "Троя" - на мой взгляд, вполне таки себе интеллектуальное, но многие со мной не согласяться, считая его обычной голливудщиной.

[сэр Сергей]

Д Озор,

Сообщение от Д Озор

Жуткий, вероятно, фильм...

Да нет. Что вы?!!! Фильм очень забавный. Посмотрите - в плане драматургии весьма поучительный и актерская работа великолепная (главная женская роль).

[Лир]

Валерий-М, вы говорили что для КМ (20 мин. и меньше) нужна структура другая, не такая как для ПМ. Вы привели пример с роботом, длинною в 1 минуту. Если применить структуру этого фильм к 20 минутам, будет ли этот фильм таким же интересным? По идеи мы будем смотреть как 20 минут танцует робот под управлением человека и в конце робот прихлопывает тупого хозяина.