Курилка. Часть 4

[Беовульф]

Сообщение от Алхимик

Вот что говорит всё тот же Геродот.
«Так вот, до царствования Псамметиха египтяне считали себя самыми древними из всех людей... Но боги египтян — очень древние. Как утверждают они сами, прошло семнадцать тысяч лет со времени начала правления Амасиса с тех пор, как двенадцать богов, одним из которых они считали Геракла, родились от восьми». «До сих пор египтяне и их жрецы рассказывали мне историю. И притом указывали, что между первым и нынешним царем было триста сорок одно поколение. И в каждом поколении был свой царь. Три сотни поколений равны десяти тысячелетиям, ибо три поколения людей равны столетию. Оставшееся сорок одно поколение дает дополнительно тысячу триста сорок лет. Таким образом, говорят они, за одиннадцать тысяч триста сорок лет ни один бог в облике человека не был царем».
Тоесть, то что говорится о династиях фараонов - это мы в историю берём, а там где Геродот говорит о 11 тысячах лет правления каких-то "богов" ...ну, по мнению науки, очевидно, именно тут старик вдруг выжил из ума.

А не надо просто путать сообщения Геродота с его рассуждениями.
Вот, допустим, мы верим египтянам (и Геродоту) и пусть будет 341 поколение.
А потом, идут предположения Геродота о 3 поколениях за 100 лет. Но ведь это не так. Срок жизни, в то время, был примерно таким, но...

Вот, возьмем для сравнения Россию/СССР 20-го века. Сколько было правителей/царей? Считаем:
1. Николай
2. Ленин
3. Сталин
4. Хрущов
5. Брежнев
6. Андропов
7. Черненко
8. Горбачев
9. Ельцин
10. Путин.
Итого - 10.

В этом случае, 341 поколение, это сколько получается? 3 400!
В чем сенсация?

И не забываем, что средняя продолжительность жизни в то время была лет 30-ть. И люди, вместе с фараонами, умирали от любой болячки.
Так что, "не надо нас дурить".

Кроме того, Геродот в этом же отрывке говорит:
"2. Египтяне же до царствования Псамметиха[1]считали себя древнейшим народом на свете. Когда Псамметих вступил на престол, он стал собирать сведения о том, какие люди самые древние. С тех пор египтяне полагают, что фригийцы еще древнее их самих, а сами они древнее всех остальных народов".

Да и сам Геродот не верил на слово каждому встречному египтянину и довольно саркастично передал их рассказы.

[владик]

Сообщение от Алхимик

Вполне соглашусь, но вопросы от этого не становятся менее интересны. К тому же он сам где-то говорил, что для проведения всех съёмок и получение разрешения снимать на закрытых объектах, когда каждый требует бакшиш(взятка, или вознаграждение) в общей сложности было потрачено около 250тысяч долларов. Не наука же будет компенсировать затраты того, кто по личной инициативе поехал снимать то, что его никто не просил?
в связи с известными событиями в Египте, резко сократилось число туристов, а, значит, и значительная статья доходов в бюджет страны. 250 тысяч долларов - это скорее всего с проплатой эфирного времени на ТВ. И финансировали все туроператоры Египта. Для меня сомнений в этом нет. Ну, можно еще задаться вопросами, откуда деньги у съемочной группы, а, если они и есть, то зачем им их тратить на свою "науку"? В вот сождавая мифы, можно заработать и не мало. Вспрмните фильм, Код да Винчи. Целые туристические маршруты проложены по указанному в фильме пути, торговля товарами с символами и прочая торговля, странные храмы перерыли... Психоз и деньги, деньги, деньги...


Поэтому он и задаёт свои вопросы зрителям, при том, скорее, в риторической форме.

Это вопрос мастерства публициста, а не вопрос научной дискуссии. Вопрос (ы) активизируют мышление, заставляют задуматься, а в конечном итоге и, возможно, решить съездить на отдых в Египет. Всегда интересно смотреть (читать), как доказывают недоказуемое - всегда есть парадокс в мышлении, который, как известно, гения друг.

Сообщение от Алхимик

Что-то я такого не помню. Он вводит термин "цивилизация древних Богов", что, конечно, не может не вызывать улыбку, но о инопланетянах...таких выводов он вроде как и не озвучивал.
Единственное - это в каком-то храме он заснял изображение среди прочих символов, на котором, можно допустить, что изображены танк, вертолёт и что-то наподобии летающей тарелки. Допустить можно - утверждать нет. Так он и не утверждает, лишь предполагает.

Ну за богов абригены могли принять и пришельцев. В большинстве все легенды и мифы о пришельцах именно так и трактуются современными "учеными"-пиарщиками.
Тем не менее, на мой скромный взгляд, настоящие ученые, вместе с водой выплескивают и ребенка. А что касется археологии и теории эволюции Дарвина, так это политизированные науки, призванные по мнению классиков Марксизма-Ленинизма, доказать научность их философской доктрины. Обосновать материалистический взгляд на мир. Поэтому и коммунизм приобретает у них статус научного - научный коммунизм. А в общем, такой же миф, как и другие.

Сообщение от Алхимик

За лох-несским чудовищем тоже вроде как охотились с объективами, но там явная мистификация. Это не совсем то. Тут засняты реально существующие объекты, которые каждый при желании может поехать и увидеть, они никуда не убегут и под воду не спрячутся. Можно упрекать Склярова за неоднозначные выводы, сделанные им, но не за то, что он показал эти объекты зрителю.

С помощью камеры можно показать хоть черта с рогами...

[Беовульф]

Сообщение от Алхимик

К тому же он сам где-то говорил, что для проведения всех съёмок и получение разрешения снимать на закрытых объектах, когда каждый требует бакшиш(взятка, или вознаграждение) в общей сложности было потрачено около 250тысяч долларов.

Позволю себе усомниться в этой цифре.
За такие деньжищи, ему бы сам Хавасс все это показал и сфотографировал

[Д Озор]

Сообщение от Вадим Пэ

у них, вроде, Тутанхамон и царевич Дмитрий - одно историческое лицо?

Там всё плохо.

Сообщение от Кирилл Юдин

Это закономерность, а не невероятное исключение. Вспомните древний Рим, Грецию - центры древней цивилизации, владеющие немыслимыми технологиями.

Сообщение от Кирилл Юдин

Не мудрено, что люди научились очень умело обращаться с камнем и обрабатывать его.

Всё правильно, был рассвет, был закат.
Возможно, также будет и с нами.
Но пока наблюдается прогресс и развитие и вполне логичное совершенствование технологий.
У египтян же примитивные пирамиды пришлись на пик их цивилизации, а солидные сооружения на самое её начало (по хронологии принятыми учёными), хотя, казалось бы, всё должно быть наоборот.

Сообщение от Кирилл Юдин

Древние египтяне, жили примерно в те же времена.

Ну примерно, как мы с древними римлянами. Пирамиде Хеопса, принято считать, 4500 лет. Современники римлян были уже ни те.

Сообщение от Кирилл Юдин

И не мудрено, что в наше время секреты этого мастерства утеряны - они просто не нужны и уже много веков.

Не исключено.

Сообщение от владик

Это обычная хорошо сделанная реклама и все вопросы, обращены не к ученым, а к зрителям, потенциальным туристам.

Фильм не то. Книга интересней и рекламы в ней не видно. Да и цель – именно поставить вопросы перед зрителем, а учёные, если захотят, сами найдут.

Сообщение от Беовульф

Кроме того, обучили своей азбуке.

Согласно легендам письменность людям дали именно боги.

Сообщение от Беовульф

Ведь, должна же быть на орудиях пришельцев, какая-то аббревиатура, обозначения и пр?

Например? Маде ин Чина? Или: это лопата – ей копать? Вряд ли.

Сообщение от Беовульф

Но! Пришельцы строго обыскивают землян после рабочего дня, дабы те не вынесли чего-то запрещенного. Инструменты, оружие, носители информации и пр.

После мелиорации? Копания ям?

Сообщение от Беовульф

И мы бы сейчас находили массу захоронений богатых индейцев с их любимыми динозаврами.

Они могли лишь копировать с других изображений. Ведь кто там восседает на динозаврах не известно. Может прадедушки пришельцев, прилетали сюда на сафари. Воткнул в задницу динозавра наркотик и скачи себе на здоровье без всякого фуража. Экзотика.

Сообщение от Беовульф

Вот, если бы был найдет хоть один дом (допустим, сгоревший), где были бы - семья в спальне и пара стегозавров в конюшне,

Динозавры существовали десятки миллионов лет. Сколько их было всего? Число с нулями, наверное, не поместится на одну страницу этой темы. А сколько нашли скелетов? Пару сотен? Согласно книге Еноха, падших ангелов(сыновей божьих) было около сотни. У шумеров побольше. Сколько-то родилось от них гигантов, пусть тысяча. Но всё это крайне ничтожное количество. Возможно ли вообще найти их останки..

Сообщение от Беовульф

И картография и торговля и мн. др.

Карты-то есть и весьма интересные, без ледников.

Сообщение от Валерий-М

Может, тоже инопланетяне?

Я уже писал, что позиции Склярова нельзя назвать непогрешимыми. Темы на форуме есть, но внятного ответа альтернативщиков о Гром-камне или Александровской колонне, я пока не нашёл. Проблемы у них и со сверлением камня. Я набрёл на фотографии и выводы нашего инженера, который просверлил гранит вручную, медным трубчатым сверлом с абразивом, с идентичными египетским отверстиям, рисками. Кто ж против...
PS уезжаю достраивать беседку на даче.

[Валерий-М]

Кстати, о цивилизации Богов...
208525192.jpg
Носки. Шерсть, дл. стопы 28 см. Найдены в некрополе Оксиринха (Средний Египет), 3-4 вв. н.э. Лондон, Музей Виктории и Альберта

[Беовульф]

Сообщение от Д Озор

Согласно легендам письменность людям дали именно боги.

Ну, так и сейчас, можно сказать - "Бог дал, Бог взял".
И неважно что.

Сообщение от Д Озор

Например? Маде ин Чина? Или: это лопата – ей копать? Вряд ли.

Вкл. и Выкл. Почему нет?
Если дали лазер в руки, то и с инструкцией ознакомили и с ТБ и пр.

Сообщение от Д Озор

Они могли лишь копировать с других изображений. Ведь кто там восседает на динозаврах не известно. Может прадедушки пришельцев, прилетали сюда на сафари. Воткнул в задницу динозавра наркотик и скачи себе на здоровье без всякого фуража. Экзотика.

Может, прадедушки пришельцев и прилетали, да только простым "копателям" кто бы что рассказывал и показывал?
Значит, не просто копатели. Значит, что-то там научились. А потом забыли.
О! Им стирали память, а один наш умник об этом догадался и пока помнил, рисовал. Потом, он девушку спас от вивисекции и смылся, от преследовавших беглецов тарелок, на летающем динозавре. Неплохой сюжет для фантастического фильма.

Сообщение от Д Озор

PS уезжаю достраивать беседку на даче.

Счастливый человек! Удачи.

[Беовульф]

Сообщение от Валерий-М

Кстати, о цивилизации Богов...

Носки. Шерсть, дл. стопы 28 см. Найдены в некрополе Оксиринха (Средний Египет), 3-4 вв. н.э. Лондон, Музей Виктории и Альберта

Да разве только это? Еще в Средневековье пришельцы жили среди нас.
Вот их обувь.

[Алхимик]

Сообщение от Беовульф

И не забываем, что средняя продолжительность жизни в то время была лет 30-ть. И люди, вместе с фараонами, умирали от любой болячки. Так что, "не надо нас дурить".

Ну да. Так а 30 умножить на 340 сколько получится? 3400? Нет, конечно. 10200. И при чём тут дурить или "предположения Геродота"? Он же сам говорит, что

Сообщение от Алхимик

Как утверждают они сами, прошло семнадцать тысяч лет со времени начала правления Амасиса

Сообщение от Алхимик

До сих пор египтяне и их жрецы рассказывали мне историю

Сообщение от Алхимик

указывали, что между первым и нынешним царем было триста сорок одно поколение. И в каждом поколении был свой царь. Три сотни поколений равны десяти тысячелетиям, ибо три поколения людей равны столетию. Оставшееся сорок одно поколение дает дополнительно тысячу триста сорок лет. Таким образом, говорят они, за одиннадцать тысяч триста сорок лет ни один бог в облике человека не был царем»

Он не предполагает, а записывает со слов самих египтян и их жрецов. Я то тут при чём?

[Беовульф]

Сообщение от Алхимик

Так а 30 умножить на 340 сколько получится? 3400? Нет, конечно. 10200. И при чём тут дурить или "предположения Геродота"? Он же сам говорит, что
Он не предполагает, а записывает со слов самих египтян и их жрецов. Я то тут при чём?

Вы не поняли. Он не слов египтян говорил, что три поколения на век. А сам так прикинул. "На глазок". Но, на самом деле, это вовсе не так.

Более того, это никогда и не было так. Геродот просто ошибся в своих расчетах.

Возьмем век 18. Россия. Правители:
1. Пётр I Великий ( — 28 января 1725)
2. Екатерина I (28 января 1725 — 6 мая 1727)
3. Пётр II (7 мая 1727 — 19 января 1730)
4. Анна Иоанновна (4 февраля 1730 — 17 октября 1740)
5. Иван VI (17 октября 1740 — 25 ноября 1741)
6. Анна Леопольдовна (9 ноября 1740 — 25 ноября 1741)
7. Елизавета Петровна (25 ноября 1741 — 25 декабря 1761)
8. Пётр III (25 декабря 1761 — 28 июня 1762)
9. Екатерина II Великая (28 июня 1762 — 6 ноября 1796)
10. Павел I (6 ноября 1796 — 11 марта 1801)
11. Александр I (12 марта 1801 — 19 ноября 1825)

Вот, примерно за сто лет 11 правителей.
А по геродотову исчислению, мы должны поверить, что прошло почти 400 лет! В четыре раза больше! Понимаете?

Век 11. Русь. Великие князья:
1. Святополк Владимирович (1015 — осень 1016)
2. Ярослав Владимирович Мудрый (осень 1016 — лето 1018)
3. Святополк Владимирович (14 августа 1018—1018/1019)
4. Ярослав Владимирович Мудрый (1018/1019 — 19 февраля 1054)
5. Изяслав Ярославич (февраль 1054 — 15 сентября 1068)
6. Всеслав Брячиславич (15 сентября 1068 — апрель 1069)
7. Изяслав Ярославич (2 мая 1069 — март 1073)
8. Святослав Ярославич (22 марта 1073 — 27 декабря 1076)
9. Всеволод Ярославич (1 января 1077 — июль 1077) [
10. Изяслав Ярославич (15 июля 1077 — 3 октября 1078)
11. Всеволод Ярославич (октябрь 1078 — 13 апреля 1093)
12. Святополк Изяславич (24 апреля 1093 — 16 апреля 1113)

Еще 400 лет! Так и до фараонов дойдем.

[Алхимик]

Сообщение от владик

Ну за богов абригены могли принять и пришельцев.

Совершенно верно. Для "аборигенов" существа пришедшие со звёзд - однозначно будут не иначе, как Богами. А помимо Геродота, Пандора, Манефона о богах спустившихся с небес и правивших людьми говорится и в индийской "Рамаяне", и у китайцев(не могу сейчас вспомнить точно в каком источнике, но есть), и в японских "Нихонгах" - и это только если брать во внимание современные народы, а не, например, шумеров.
Так что Геродот не оригинален в этом плане, но наука отбрасывает сразу же и не берёт во внимание те источники, где хоть что-то говориться о богах. Для науки это слово вроде как ругательное. Не смотря на то, что древние под богами могли подразумевать вполне себе материальных существ, почему-то обосновавшихся на нашей планете и прилетевших со звёзд на своих виманах. В "Ведах" и в Махатбарате, и в Рамаяне, и в Ригведе есть описание летательных аппаратов богов. В мифологии других народов есть аналоги - колесницы богов у греков, солнечные повозки у немцев.
Так что упоминаний множество, просто удобнее для науки именно эту часть наследия Геродота, где он говорит о каких-то богах, рассматривать как мифологию, зато тут же, без тени сомнения историю Египта времён фараонов принимать на веру от точки до точки. Забавно, не правда ли? откуда такое уверенное разделение, что правда а что нет?
Ладно бы Геродота вообще игнорировали как источник, нет же! вот это мы в историю берём, а вот это - это старик впал в детство. Где логика? И научен ли подобный подход? Как говорится, для меня вывод напрашивается сам - древнюю историю, которую трудно проверить с помощью арх. находок - просто слепили в красивую сказку объяснимую с точки зрения материализма. Выбирали только то, что подходит и абсолютно не брали во внимание то, что не вяжется с выбранным курсом.
Вот и всё. Я высказал своё мнение, как я это вижу.

[Беовульф]

Сообщение от Алхимик

Выбирали только то, что подходит и абсолютно не брали во внимание то, что не вяжется с выбранным курсом.
Вот и всё. Я высказал своё мнение, как я это вижу.

Ну, хорошо. Допустим, на минуточку, что ученые умы всего мира прислушались к Вашему мнению и... что дальше?
В учебниках по истории писать, что земляне появились от пришельцев, летали на ящерах, а все боги - это инопланетяне? Так?

Вот сами подумайте, для каких утверждений больше оснований?

[Алхимик]

Сообщение от Беовульф

Вы не поняли. Он не слов египтян говорил, что три поколения на век. А сам так прикинул. "На глазок".

Вы что, прикалываетесь??? Что я не понял или он прикинул? Перечитайте пост прямо над вашим, в котором я специально выделил эти цитаты Геродота. Или я по-вашему не в состоянии читать и осмысливать прочитанное? Там всё чётко описано, как вёлся подсчёт. Зачем на ровном месте что-то сочинять?

Сообщение от Алхимик

Сообщение от Алхимик Посмотреть сообщение указывали, что между первым и нынешним царем было триста сорок одно поколение. И в каждом поколении был свой царь. Три сотни поколений равны десяти тысячелетиям, ибо три поколения людей равны столетию. Оставшееся сорок одно поколение дает дополнительно тысячу триста сорок лет. Таким образом, говорят они, за одиннадцать тысяч триста сорок лет ни один бог в облике человека не был царем»

Не он придумал или я не правильно понял, а Геродот записал со слов египтян и жрецов. Да и какая разница 341 поколение или их было бы, скажем 25? Но не людей, а спустившихся со звёзд? вот что более важно, а не высчитывать где там кто на сотню лет ошибся.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от владик

А что касется археологии и теории эволюции Дарвина, так это политизированные науки, призванные по мнению классиков Марксизма-Ленинизма, доказать научность их философской доктрины. Обосновать материалистический взгляд на мир. Поэтому и коммунизм приобретает у них статус научного - научный коммунизм.

С этой точки зрения - любая религия выполняет точно такую же политическую функцию и призвана дать моральную основу и легитимность светской власти (оправдывает абсолютную монархию и деспотизм) - всякая власть от бога, царь - помазанник бога, или и вовсе сам бог или полубог.
Так что с этой стороны, лучше вообще "зверя не будить". А то неизвестно, чья точка зрения посмтрадает больше.

Сообщение от владик

А в общем, такой же миф, как и другие.

Нет, не такой же. Теория эволюции имеет хоть что-то в пользу своей защиты, кроме голословных утверждений непогрешимых старцев, которые несмотря на свою непогрешимость, часто ошибаются в том, что проверить-таки можно.

Сообщение от Д Озор

Но пока наблюдается прогресс и развитие и вполне логичное совершенствование технологий.

Как можно заметить, технологии в обработке камня особо не изменились на протяжении 2 тысячелетий. Вполне можно предположить, что и до этого они были такими же. И всё определялось лишь возможностями (богатством) заказчика. И сегодня наравне с небоскрёбами и гигантскими вантовыми мостами строят глиняные мазанки и деревянные переправы в одном и том же государстве, а срубы с удобствами во дворе соседствуют с коттеджами из стекла и бетона с модными эко-технологиями.

Сообщение от Д Озор

У египтян же примитивные пирамиды пришлись на пик их цивилизации, а солидные сооружения на самое её начало

Сомнительное утверждение. Пики тоже разные бывают. У Америки сегодня вроде пик развития, а внешний долг и безработица небывалые доселе. В Москве недавно из-за кризиса заморозили строительство крупнейшего океанариума в Европе. Удешевление проектов - нередкое явление.
Да и вряд ли сегодня кто-то в состоянии построить, тот же Исакиевский собор - банально людских и материальных ресурсов не хватит. В смысле, есть дела поважнее.
Вот и в Египте, вполне может быть, в пик его славы, некогда было заниматься такой фигнёй, как грохать непревзойдённые пирамиды, в общем-то нафиг никому не нужные, тем более, что соседи уже окрепли и угроза войн была куда более серьёзной задачей, чем возведение пирамид. А всё это - ресурсы, а вопрос технологий может не стоять вообще.

[Алхимик]

Сообщение от Беовульф

Ну, хорошо. Допустим, на минуточку, что ученые умы всего мира прислушались к Вашему мнению и... что дальше?

Вы что, думаете, что я оригинален в этой точке зрения? И никто ни к кому прислушиваться и не собирается. Это мнение еретическое, оно даже не берётся во внимание. А вы говорите, если прислушаются...ага, сейчас.

Сообщение от Беовульф

В учебниках по истории писать, что земляне появились от пришельцев, летали на ящерах, а все боги - это инопланетяне? Так?

Нет, конечно. Зачем утрировать? Но не нужно закрывать глаза на неудобные факты, письменные источники, арх. находки. Подумайте сами, настолько ли велик процент фальсификаций в истории, как это нам малюют? Что. млин. не найдут такого, что в сложившуюся стезю не укладывается - так всё без исключения сразу же объявляется фальшивкой.
Тоесть, это, значит, нормальнее, чем что-то сказать в учебниках, хоть в форме гипотезы, или, чёрт с ним, мифологии, что вполне может быть что на Земле жили пришельцы, которых "аборигены" считали богами, но археологических находок подтверждающих это - пока нет. Но много письменных источников, наскальных рисунков, и т.п. указывают на это.
Чем это хуже, чем тупо не замечать все эти источники указывающие на это?
А то получается, что с древних времён людям только и делать нехер, как фальсифицировать историю для будущих поколений. Ну не бред?

[Беовульф]

Сообщение от Алхимик

Вы что, прикалываетесь??? Что я не понял или он прикинул? Перечитайте пост прямо над вашим, в котором я специально выделил эти цитаты Геродота. Или я по-вашему не в состоянии читать и осмысливать прочитанное? Там всё чётко описано, как вёлся подсчёт. Зачем на ровном месте что-то сочинять?

Если человек чего-то недопонял, то это не грех. И прикалываться мне не над чем.
Давайте же сами убедимся в том, что пишет Геродот. И где именно он указывает, что египтяне ему доказали, что на 100 лет у них только три поколения?

Вот сообщение египтян:
"До сих пор египтяне и их жрецы передавали мне сказания о стародавних временах. Они объяснили мне, что со времени первого египетского царя и до этого последнего жреца Гефеста прошло 341 поколение людей и за это время было столько же верховных жрецов и царей".

А вот его собственные "прикидки":
"Но 300 поколений составляет 10000 лет, считая по три поколения в столетие. Да сверх 300 еще 41 поколение дает 1340 лет".

Но, даже если бы, это заявил некий египетский жрец, то какая причина верить ему? Что, в Египте строго по 30 лет правили?

Сообщение от Алхимик

Не он придумал или я не правильно понял, а Геродот записал со слов египтян и жрецов. Да и какая разница 341 поколение или их было бы, скажем 25? Но не людей, а спустившихся со звёзд? вот что более важно, а не высчитывать где там кто на сотню лет ошибся.

Каких таких "спустившихся со звёзд"?! Вы совсем Геродота не читали? Или не поняли? Смотрим:

"Таким образом, по словам жрецов, за 11340 лет в Египте царствовали только смертные люди, а не боги в человеческом образе. Так же и среди царей, правивших в Египте до или после этого времени, по их мнению, не было богов в человеческом образе".

Геродот прямо пишет, что не было "богов с небес". В обозримом и не обозримом прошлом не было.

Геродота можете почитать здесь:
http://www.vehi.net/is***iya/grecia/gerodot/02.html
Смотрите п. 142.