Ветка Директора

[Титр]

Сообщение от Август

У меня есть план действительно существовавшего имения 18-го века - 7 колодцев.

Вообще-то в усадьбах пруды были (как правило баньку ставили недалеко от пруда - воду для баньки оттуда брали). В богатых усадьбах кроме прудов и озеро имелось.

Источник: «История славного вора, разбойника и бывшего московского сыщика Ваньки Каина, со всеми его обстоятельствами, разными любимыми песнями и портретом, писанном им самим при Балтийском порте в 1764 г.» У меня есть ксерокопия издания 1782-го года.

Ванька Каин видно образование хорошее получил, писать умел. Издавал в 1782 году свои мемуары видно он сам? Или был какой дурак спонсор, коему не терпелось в тюрьму попасть?

[Титр]

Сообщение от Граф Д

Я вижу, что "посеканции" в устах купца звучат на мой слух странно.

Слово "посеканции" - изобретение В. Пикуля. Он его успешно использовал в своих произведения касающихся 17-18-19 века.

[адекватор]

Сообщение от Август

Петр Первый сделал Россию страной доносчиков

а тобы не хер. Есть поговорка "Доносчику первый кнут".
Доносчик - был есть и будет на Руси изгоем. Поясняю. Большую часть своего существования русский народ жил в агрессивной среде. Было монголо-татарское иго, были оккупации разного рода, был гнет доморощенных элит, был классовый террор гражданской войны, были продотряды, было время сталинского голода, когда сажали за один колосок - если кто-то доносил. Поэтому чтобы выжить как вид. русский должен молчать и не выдавать своих.
Одно дело сдать нелюдя, убившего твоего соседа. Это святое. Другое дело - стучать, что твои соседи, чтобы накормить детей, ночью в колхозном поле собирали колоски. Потому исторически и генетически стукач - твой враг.

[Титр]

если донос окажется верным, то холопы барина-преступника вероятно перейдут в собственность государства, а там уже губернатор может выправить вольную.

Перейдут в собственность казны. Кто же ему даст право посягать на казну. Так и самому можно оказаться там же… где и барин.

[Август]

На все отвечать недосуг, отвечу кое на что.

Доложили бы или нет об убийстве холопа государева - солдата, являющегося государственной собственностью, императрице?
Возьмем в качестве примера далеко не лучший "вариант" - одну из самых тупых и пассивных русских императриц Анну Иоановну.
"Анна Иоанновна, как и ее предшественники, была неравнодушна к сыску. Появление генерала Ушакова в личных апартаментах императрицы с докладами о делах сыска вошло в обычай с самого начала работы Тайной канцелярии. Доклады по особо важным делам, которые он составлял для императрицы Анны, отличались деловитостью и краткостью. Императрица либо писала свою резолюцию "Быть по сему докладу", либо – в зависимости от своих пристрастий – меняла проект приговора: "Вместо кнута бить плетьми…"
Императрица и сама давала распоряжения об арестах, обысках, лично допрашивала некоторых колодников. Она порой внимательно следила за ходом расследования и интересовалась его деталями".
Анисимов. "Русская пытка. Политический сыск в России XVIII века"

Кстати, убийство солдата в моей истории происходит именно в эпоху правления Анны.

Сообщение от Титр

Вообще-то в усадьбах пруды были (как правило баньку ставили недалеко от пруда - воду для баньки оттуда брали). В богатых усадьбах кроме прудов и озеро имелось

Титр, если Вам повезет заиметь знакомого - служащего маленького тихого провинциального краеведческого музея, в котором есть что посмотреть и что полистать, можно узнать много любопытного о прошлой жизни.

Сообщение от Титр

Слово "посеканции" - изобретение В. Пикуля. Он его успешно использовал в своих произведения касающихся 17-18-19 века

Пикуль был, вероятно, самым крупным в СССР собирателем редких старинных книг. Он скупал такие книги всю жизнь, тщательно изучал и активно использовал их в своем творчестве. Вплоть до того, что цитировал, без указания авторства, целыми страницами. Так что найдется еще достаточно вещей, которые можно посчитать изобретениями Пикуля.

Сообщение от Титр

Источник: «История славного вора, разбойника и бывшего московского сыщика Ваньки Каина, со всеми его обстоятельствами, разными любимыми песнями и портретом, писанном им самим при Балтийском порте в 1764 г.» У меня есть ксерокопия издания 1782-го года.
Ванька Каин видно образование хорошее получил, писать умел. Издавал в 1782 году свои мемуары видно он сам? Или был какой дурак спонсор, коему не терпелось в тюрьму попасть?

Это первая на Руси книга о Ваньке Каине, записанная, вроде бы, со слов самого Ваньки. Мне значительно больше нравится книга Матвея Комарова - популярнейшего русского писателя из иных времен, который, с его слов, лично общался с Каином, когда тот содержался под арестом в Москве.

Сообщение от адекватор

Сообщение от Август
Петр Первый сделал Россию страной доносчиков
а тобы не хер. Есть поговорка "Доносчику первый кнут"

"Недоносительство в XVIII веке оставалось тяжким государственным преступлением, которое каралось более сурово, чем ложный извет. Согласно законам, неизветчик признавался фактически соучастником государственного преступления. В указе 1711 года о неизветчиках, знавших о фальшивомонетчиках, было сказано, что им будет тоже, что и тем воровским денежным мастерам. Обычно фальшивомонетчикам заливали горло расплавленным металлом.
Угрозы не оставались на бумаге. Приговоры сыска были страшны и подводили неизветчика под кнут, к ссылке на каторгу и даже к смертной казни. Новгородский священник Игнатий Иванов по указу Петра I был казнен в 1724 году за недонесение слышанных им непристойных слов. Многие участники дела царевича Алексея были жестоко наказаны за то, что не донесли о намерениях наследника престола бежать за границу. Одиннадцать священнослужителей Суздаля обвинили в недонесении и подвергли суровому наказанию: ведь они часто видели, что бывшая царица Евдокия – старица Елена, сбросив монашескую одежду, ходила в светском одеянии, но не сообщили об этом куда надлежит.
На следствии в Тайной канцелярии довольно быстро выявлялся круг людей, которые знали, но не донесли о государственном преступлении, и они не могли ожидать от властей пощады. Страх оказаться неизветчиком гнал людей доносить друг на друга".
Анисимов. "Русская пытка. Политический сыск в России XVIII века"

Сообщение от Титр

если донос окажется верным, то холопы барина-преступника вероятно перейдут в собственность государства, а там уже губернатор может выправить вольную.
Перейдут в собственность казны. Кто же ему даст право посягать на казну. Так и самому можно оказаться там же… где и барин.

"Крепостные, доносящие на своих господ,`– вторая после преступников значительная группа доносчиков. Доведенный извет позволял получить вольную. К этой цели крепостные стремились разными путями, в том числе и через донос, нередко надуманный, ложный".
Анисимов. "Русская пытка. Политический сыск в России XVIII века"

[Надия]

Что-то такие разговоры зашли, похоже новый сериал задумывается. Типа исторический

"Институт благородных девиц" по 2 каналу идёт уже несколько месяцев. Кто-нибудь смотрит? Как там диалоги? Я за компанию с мамой иногда смотрю. Местами кажется неправдоподобно.

[адекватор]

Август, вы привели один из первых практически неработающих законов о борьбе в том числе и с коррупцией.
А воз и ныне там. На том Русь стояла и стоять будет.
Хорошо ль это или плохо сказать нельзя, ибо палка завсегда о двух концах.

[Граф Д]

Сообщение от Август

Возьмем в качестве примера далеко не лучший "вариант" - одну из самых тупых и пассивных русских императриц Анну Иоановну. "Анна Иоанновна, как и ее предшественники, была неравнодушна к сыску. Появление генерала Ушакова в личных апартаментах императрицы с докладами о делах сыска вошло в обычай с самого начала работы Тайной канцелярии. Доклады по особо важным делам, которые он составлял для императрицы Анны, отличались деловитостью и краткостью. Императрица либо писала свою резолюцию "Быть по сему докладу", либо – в зависимости от своих пристрастий – меняла проект приговора: "Вместо кнута бить плетьми…"

Хорошо, Анна Иоановна давала резолюцию по результатам сыска. Вопрос в том, было ли убийство солдата в провинции - "особо важным делом", по которому докладывали императрице. Но даже если ей и докладывали о таких вещах, то только потому, что была она недалекой самодуркой, которая тратила время на подобную ерунду (с точки зрения государственных масштабов) ради собственного развлечения. Представить себе Екатерину Вторую, решающую судьбу убийцы солдата или даже веселушку Елизавету - сложно. Это не те дела, которыми должна заниматься императрица.
Хорошо, у вас дело происходит при Анне Иоановне. Предположим что дело могло дойти до нее, но станет ли губернатор изначально рассчитывать на это и ждать каких-то выгод для себя лично, при том, что поиск преступников его обычная обязанность и ничего выдающегося тем он не совершает. Вряд ли императрица занималась раздачей наград за раскрытие подобных преступлений.

Сообщение от Август

На все отвечать недосуг, отвечу кое на что.

Да уж не отвечайте, я еще могу допустить, что Анна Иоановна, не от большого ума, сама решала вопрос о наказании за убийство солдата, но ни за что не поверю, что она пьет водку с крепостными мужиками. И ее губернаторы тоже.

[Фантоцци]

Сообщение от Директор

По романам я пишу только на заказ

А это менее интересно, чем работа над собственным произведением?

Сообщение от Директор

Заинтересовали. И до сих пор интересуют.

Что-то из ваших оригинальных работ уже снято?

Сообщение от Директор

Кое-что подошло. Говорить о персоналиях не буду - это неправильно

Формучане помогали вам в работе над фильмами или написанием сценариев? Что-то уже в производстве?
Спасибо

[Август]

Граф Д, я долблю, долблю, а до Вас все не доходит и не доходит. Объясняю с минимальным количеством слов, пишу их с большой буквы.
УБИЙСТВО СОЛДАТА - ЭТО СЕРЬЕЗНЕЙШЕЕ ГОСУДАРСТВЕННОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Это Вы понимаете? СЕРЬЕЗНЕЙШЕЕ. ЭТО НАГЛЫЙ ВЫЗОВ ГОСУДАРСТВУ. О СЕРЬЕЗНЕЙШИХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ - ИМЕННО ГОСУДАРСТВЕННЫХ ПРЕСТУПЛЕНИЯХ ШЕЛ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ ДОКЛАД ЦАРСТВУЮЩЕЙ ОСОБЕ.
Солдат, кстати, убит в Москве.

"Елизавета сама выслушивала некоторых доносчиков, изредка даже вела допросы. В 1745 году из доклада Ушакова она узнала, что некий дворянин Беклемишев и поручик Зимнинский восхищаются правлением Анны Леопольдовны и ругают ее, правящую императрицу. Оба были доставлены к допросу самой императрицы. В роли следователя выступила Елизавета и в 1746 году, когда допрашивала княжну Ирину Долгорукую, обвиненную в отступничестве от православия, и после распорядилась, чтобы Синод с ней не слабо поступал. В 1748 году императрица следила за делом лейб-медика Лестока, писала заметки к вопросным пунктам, в которых упрекала его в предательстве".

"Екатерина не упускала возможности выведать и наказать распространителей слухов и пасквилей о ней. "Старайтесь через обер-полицмейстера,`– пишет она 1 ноября 1777 года о каком-то пасквиле,`– узнать фабрику и фабрикантов таковых дерзостей, дабы возмездие по мере преступления учинить можно было".
Отчеты и другие документы политического сыска Екатерина читала в числе важнейших государственных бумаг. В одном из писем в 1774 году она писала: "Двенадцать лет Тайная экспедиция под моими глазами". И потом еще более двух десятилетий сыск оставался под глазами императрицы.

Екатерина же знала толк в сыске, вникала во все тонкости того, что до Тайной касается. Она сама возбуждала сыскные дела, ведала всем ходом расследования наиболее важных из них, лично допрашивала подозреваемых и свидетелей, одобряла приговоры или выносила их сама. Получала императрица и какие-то агентурные сведения, за которые исправно платила".

Анисимов. "Русская пытка. Политический сыск в России XVIII века"

Граф, ну что еще надо сделать, чтобы показать, что Вы не эрудит, а ерундит?

[Граф Д]

Сообщение от Август

Граф, ну что еще надо сделать, чтобы доказать, что Вы не эрудит, а ерундит?

Найти свидетельство того, что кто-то из императриц лично занимался делами по убийству солдат. То что вы перечислили - и в петровскую и в елизаветинскую эпоху - было преступлениями другого толка, здесь речь идет об оскорблении монарха, покушении на его власть.
Елизавета, как и прочие императрицы действительно очень ревностно относилась к подобным вещам, не говоря уже о Петре Первом (что тем более неудивительно учитывая обстоятельства его прихода к власти).

При этом, друг мой, разница между оскорблением царствующего монарха и убийством солдата заключается как раз в том, что первое - гораздо серьезнее с точки зрения того времени. Солдат убивать, конечно, нельзя, но солдат много, это собственно те же крепостные. И я боюсь, что вы этой разницы не понимаете.

Сообщение от Август

СЕРЬЕЗНЕЙШЕЕ. ЭТО НАГЛЫЙ ВЫЗОВ ГОСУДАРСТВУ. О СЕРЬЕЗНЕЙШИХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ - ИМЕННО ГОСУДАРСТВЕННЫХ ПРЕСТУПЛЕНИЯХ ШЕЛ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ ДОКЛАД ЦАРСТВУЮЩЕЙ ОСОБЕ.

Вот и дайте мне что-нибудь по убийству солдат. Тогда я поверю. А пока не верю, потому что солдат в мирное время - просто солдат. С ними, как и с любыми другими жителями иногда случались различные оказии, они тонули, угорали, их задавливали лошади, их убивали в драках.

Сообщение от Август

Солдат, кстати, убит в Москве.

Это кое-что меняет. Однако, возникает вопрос - с какой стати московский губернатор лично допрашивает доносчика. В провинции еще можно допустить - там все попроще. Но Москва хотя и не столица, но и не провинция.

Сообщение от Август

Граф, ну что еще надо сделать, чтобы доказать, что Вы не эрудит, а ерундит?

Доказать мне, что московский губернатор был плоть от плоти народа и мог пить с мужиками!

Пока что я вижу, что вы много литературы прошерстили, но при отсутствии общего культурного опыта не можете проанализировать прочитанное и посему впадаете в катастрофические заблуждения.

[Август]

Граф Д, честное слово, у меня такое впечатление, что Вы не в зуб ногой.

Хотя бы вот это. Особо показательное невежество в самом элементарном.

Сообщение от Граф Д

Это кое-что меняет. Однако, возникает вопрос - с какой стати московский губернатор лично допрашивает доносчика. В провинции еще можно допустить - там все попроще. Но Москва хотя и не столица, но и не провинция

Это ничего не меняет. НИЧЕГО.
Губернатор - это, к Вашему сведению, работа, которая требует не лежания на печи, а производства неких телодвижений. У НЕГО ЕСТЬ ОБЯЗАННОСТИ. В их число входит периодический объезд вверенных ему территорий с обязательным посещением находящихся в его владениях государственных учреждений: приказов, канцелярий и т.п. Не знали? Так узнайте.

Губернатор заезжает утречком в "Стукалов монастырь", а там ему докладывают:
- Поступил изветчик, который откроет нечто очень важное только самому главному.
- Пытали?
- Нет еще, только собираемся.
Ну и как поступает в этом случае находящийся в здравом уме губернатор? Говорит:
- Я сам с ним поговорю. А не скажет, при мне пытать будете. Буду здесь с Вами сидеть до тех пор, пока правду из него не вытянете.

[Граф Д]

Сообщение от Август

- Поступил изветчик, который откроет нечто очень важное только самому главному.

Ага, холоп ставит условия, кому и что он скажет. Кто его пустит к губернатору, если он сути дела не говорит - мало ли что ему там важным кажется?
Ну положим, он мог губернатору в ноги броситься, когда тот приехал - мол, дело есть, убийство. Положим. Но не факт, что губернатор стал бы с ним говорить - поручил бы кому надо. У губернатора действительно есть свои обязанности.
И кстати, если губернатор московский то ему совсем уж смешно рассчитывать на внимание императрицы из-за такого дела. У московского губернатора статус не тот, чтобы раскрытием убийств на себя обращать внимание.

И вообще, знаете, если барин поспорил с солдатом и того прикончил еще неизвестно чем бы дело кончилось. Если род барина старинный, то скорее всего - гулять барину как ни в чем не бывало. В то время знатность еще имела превалирующее значение.
Потемкин помнится уже при Екатерине офицера убил и ничего ему за это не было.

Сообщение от Август

Граф Д, честное слово, у меня такое впечатление, что Вы не в зуб ногой. Хотя бы вот это. Особо показательное невежество в самом элементарном.

Да я невежда абсолютный.
Так что там насчет распития губернатором водки с мужиками? Просветите невежду.

[Август]

Сообщение от Граф Д

Ага, холоп ставит условия, кому и что он скажет.

Граф, холопы ставили условия, терпели страшные муки и добивались, чтобы их выслушивали те, кому они хотели сообщить нечто важное и опасное.
Для человека, владеющего важным компроматом, главное не только раскрыть свою тайну кому следует, но и ОСТАТЬСЯ ПОСЛЕ ЭТОГО ЖИВЫМ.
Рассказать не тому - просто добровольно лишить себя жизни.

Вы этого что, не понимаете? Тогда блистайте невежеством дальше.

Сообщение от Граф Д

Потемкин помнится уже при Екатерине офицера убил и ничего ему за это не было.

Честное слово, тут у меня просто слов нет. Кем был Потемкин? Каковы заслуги Потемкина перед Отечеством?

Сообщение от Граф Д

Так что там насчет распития губернатором водки с мужиками? Просветите невежду.

Я считаю, что так могло быть. Нет? Докажите обратное. Не можете? Вот-вот. Да мало ли что Вы там считаете. К Вашей интуиции и малейшего доверия нет. С действительным менталитетом русских императриц Вы с Вашей интуицией, уж извините меня, просто позорно обосрались.

[Маняша]

А где Директор?