Курилка. Часть 18

[Граф Д]

Сообщение от Наташа Дубович

Надия, хорошим человеком. Если полюбила, то хорошим.

Наташа, вы меня так развеселили, что я ваш ответ себе занесу в записную книжку, чтобы поднимать настроение в минуты меланхолии.
Вы вообще знаете о чем книга "Ребенок Розмари" и кто именно у нее родился?

Вот отец ребенка Розмари (кадр из фильма Романа Поланского, поставленного по книге - классика жанра ужасов, Полански выдвигался на соискание "Оскара" за сценарий).
Satan Rosemary's Baby.JPG

А если говорить о людях, то любовь матери никаких гарантий в отношении будущей судьбы человека не дает. Он может вырасти подонком, по сравнению с которым дьявол будет милейшим пареньком. Это не вопрос мнения. это факт. Правда, в глазах матери, возможно он все равно останется хорошим - любовь слепа вообще, а материнская особенно.
У большинства негодяев, бандитов были вполне нормальные матери, причем сами бандиты их тоже часто нежно любят и вообще сторонники "семейных ценностей". Любовь матери абсолютно ничего не гарантирует. На человека влияет наследственность, воспитание, среда. Мать не может контролировать жизнь ребенка, когда он входит в самостоятельный возраст (а чаще всего контроль кончается гораздо раньше), а если она пытается держать его под наседкиным крылом, то опять-таки ничего хорошего из этого не выходит. Не у всякого хорошего человека вырастают хорошие дети, это очевидно. Хороший человек это человек разумный, цивилизованный, или хотя бы добрый, а не тот кто "не ворует, не убивает" (это мило, но этого еще недостаточно). "Настоящих людей так немного, все вы врете, что век их настал".

Хороших людей очень мало, а любящих матерей - не перечесть.

И, собственно в книге Левина изображена как раз вот эта слепая материнская любовь, иррациональное чувство, основанное на эмоциях. Героиня точно знает, кто отец ее ребенка, у ребенка "с глазками что-то не то", но она сама себя убеждает в том, что все еще может быть хорошо.

[Граф Д]

Сообщение от Надия

Оказывается, есть продолжение "Сын Розмари". Кто-нибудь читал? Расскажите. Первую случайно прочла за один день, читала быстро, чтоб не так страшно было. А на продолжение меня уже не хватит.

Я продолжение не читал, да и первый роман прочел уже давно. Он интересный, но не такой уж страшный. «Изгоняющий дьявола» Блэтти мрачнее и страшнее (тоже надо будет как-нибудь перечитать, он хорошо написан). Есть, кстати, сиквел фильма Поланского. Называется «Посмотрите, что стало с ребенком Розмари», вышел в 1976 году, то есть задолго до второй книги («Сын Розмари» издан впервые в 1997). Но и про него я ничего не могу сказать – не смотрел. В переводе, кажется, этот фильм не встречается.

[Серебро]

Сообщение от Граф Д

любовь слепа вообще, а материнская особенно.

Это всегда приходит на ум, когда в ТВ программах появляется мать убийцы со словами "Мой сын не мог это сделать!" Ага! Потому что у неё между ног прошёл лет 30-40 назад...

Я обратила внимание на две крайности у матерей: у евреек и армянок - нет никого лучше их детей (постоянно превозносят до небес: "Вы не видели мою дочь Софу!" Да видела я это кривоногое чудовище с рулём!), а у большинства русских и украинок - нет никого хуже (постоянно критикуют). Нет объективности ни у тех, ни у других.

Истина, скорее всего, где-то посередине, но я, когда говорю тост за матерей в России, то всем в следующей жизни желаю мать - еврейку, потому что даже если и убьёшь, то всё равно всегда будешь самым лучшим! Просто гениальным!

[Полинчик]

Граф Д,
Если ребенок вырос нехорошим, у него по определению не может быть хороших родителей. Нет, они могут не быть нехорошими в общем понимании. Но если копнуть....Я так скажу, если родители в силу своей неготовности к родительству спешат переложить детей на плечи воспиток в садах, училок в школе (нет, я уважаю эти профессии, но они лишь присматривают, не надо переоценивать их роль; школа и сад - это всего лишь аренда помещения с тетками, которые там работают, пока предки впахивают, надо этот факт объективно понимать), дети идут учиться у других взрослых, тех же воспиток, училок, ну кого дадут. Если и те не особо лояльны, а родители вдобавок начинают тему про плохие оценки и всякое там "ты долЖон хорошо учиться, чтобы эти тетки про тебя хорошо нам говорили", ребенок забивает большой болт на тупых взрослых и идет учиться у сверстников. Природа ребенка такова, что он ищет, к кому привязаться, чтобы быть понятым.

Привязанность к заботящемся о нем взрослом - вот ключевой момент психологического взросления ребенка. Есть привязанность - ты можешь загоняться про хорошие истины. Нет привязанности - ребенок тебя никогда не услышит.



Хотя я считаю и абсолютно уверена, что хороший и светлый человек всегда сможет понять и принять свое дитя. И будет у них все хорошо с привязанностью.

Серебро
Что и следовало доказать. У этих народов весьма сильны традиции, они друг за друга горой, у них уважают старших, а вот наши традиции с Революционных времен так раскачать умудрились....мы, конечно, сопротивляемся отчаянно....но в общем и целом психологический и нравственный фон страны оставляет желать. хорошо, что хоть не как в Европе с их порно-уроками. ну и вообще как-то у нас за традиционную семью всё-таки. кхм-кхм

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от Наташа Дубович

Сын братьев Люмьер,
Этот бред изучается в рамках психиатрии под названием "примитивные психологические защиты".
...

Это стандартная идеология всех империалистических государств того времени.
Напомню

"Тупая раса, спасаемая только своим размножением от судьбы, которую она заслужила".
Черчилль об Индии 1932 год.

"Я не считаю, что по отношению к аборигенам Австралии была совершена несправедливость - более мудрая, более чистая раса пришла и заняла их место:".
Черчилль 1937 год.

Та же самая исключительность белой расы.

Сообщение от Наташа Дубович

Сын братьев Люмьер,
Вы лучше перечитайте историю ХХ века, 10-11 классы.

Это уже смешно. Рассказки для школьников. Так вы годы назовете Версаля и прихода Гитлера?
1919 и 1933. Версальский договор практически уже не действовал. Рейхсвер вовсю тренировался с КА, это приход Гитлера сразу свернул сотрудничество. И войска временно оккупировавшие бассейн Рейна уже выводились.

Причины: Рост прокоммунистических настроений и кризис. Когда выбор был или красные или нацисты, все цивилизованные страны и местный капитал бросились помогать Гитлеру. Не хватало только объединения под красным флагом КомИнтерна немецкой инженерной мысли с русскими ресурсами. То, что Адик окажется настолько талантливым никто не ожидал.

Сообщение от Наташа Дубович

Сын братьев Люмьер,
...
Англосаксам хватило ума правильно оценить расстановку сил и примкнуть к более сильной стороне, им также хватило ума правильно оценить настроения индусов, выразившиеся в народном движении "молчаливого несогласия", которое возглавил Ганди...

У них не ума хватило, а сил не хватило. Обескровленная после 2МВ Британия с талонами на еду и одежду не могла удержать настолько большие куски. Да еще США с СССР начали отщипывать. Только и всего. Волей-неволей пришлось сдавать позиции. Кстати, как и нам попозже.

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от Полинчик

Граф Д,
Если ребенок вырос нехорошим, у него по определению не может быть хороших родителей.
...

Отнюдь. Имеются врожденные патологии, да и приобретенные. Мозг сложная штука. Те же маньяки.

Кроме этого, человек существо коллективное и рождаются люди с разным предрасположением. Кто-то по бабам бегает, кто-то для науки, а кто-то для войны (защиты и нападения). Это не настолько запрограммировано как у муравьев, конечно. Но каждый тип требует особого подхода для серьезного нивелирования врожденной предрасположенности.

[Алхимик]

Сообщение от Наташа Дубович

Чтобы в паспорте стояла запись "мать убийцы". Чтобы все официальные письма обязательно начинались словами "Я, мать убийцы". Чтоб в городском телефонном справочнике значилась запись "семья убийц". И стерелизовать обязательно.

Да это будет похлеще "Молота ведьм" или "Mein Kampf".
А как быть с убийствами по неосторожности, в состоянии аффекта, в результате врачебной ошибки? За это тоже полагается клеймо позора всем матерям?
Или человек убийства не совершал, но на него повесили "глухаря"? Тоже ни в чём не повинная мать "якобы убийцы" должна всю оставшуюся жизнь сторониться людей лишь потому, что кто-то повесил себе на погоны звезду за хорошие показатели раскрываемости?
Конечно, при любом диктаторе нужен свой Геббельс , но я совершенно уверен что подобная идеология рано или поздно просто обязана будет выстрелить против её автора. Закон кармы, который в данном случае будет строг, но справедлив. Разве Вы этого хотите?
История не раз доказала, что те кто ямы рыл другим - сами в них оказались.

[Злой Злоевич]

Сообщение от Наташа Дубович

Элина,
Ну, это как бэ не мы с вами тут решили, а психологи утверждают, что-де, основы личности, в т.ч. различные психические отклонения, а также - обратите внимание - система ценностей закладываются в раннем детстве. Так вот, человек с определенной системой ценностей сможет переступить через нее только в редчайших случаях. Как правило, требуется системное психологическое воздействие.
Если человек настолько внушаем, что, допустим, подпадает под влияние агрессивной секты, кто виноват? Где корни его внушаемости? Почему не скорректировали воспитанием?
Если человек агрессивен и не справляется со своими эмоциями, кто виноват? Почему не скорректировали воспитанием?
Если человек алкологик, наркоман и педофил, кто виноват? Почему не скорректировали воспитанием?
Продолжать список?
Так давайте же копать, что было в системе ценностей Брейвика? Почему взял в руки ружжо и пошел стрелять в людей аки в оленей?

Почему? Потому что не всё, что закладывается в раннем детстве, удаётся тогда же выявить, и в большинстве случаев этим некому заниматься. Не обучены или пофиг.

[Злой Злоевич]

Наталья Дубович, вы очень хорошо сказали о межнациональных отношениях. Жму руку.

[сэр Сергей]

Элина,

Сообщение от Элина

Путешествия во времени - это не то. (

А что то?

[Наташа Дубович]

Граф Д,

Сообщение от Граф Д

Вы вообще знаете о чем книга "Ребенок Розмари" и кто именно у нее родился?

Я, слава богу, не на луне родилась.

А если говорить о людях, то любовь матери никаких гарантий в отношении будущей судьбы человека не дает.

Слепая любовь - это не любовь, это потакание собственным тараканам в голове, когда "вопреки всему", это вполне конкретный себе симптом психического нарушения у женщины. Не буду сейчас расписывать механизмы возникновения такой любви.
Настоящая любовь всегда держит глаза открытыми. Нормальный человек всегда отдает себе отчет в недостатках объекта любви. Поэтому не путайте не себя, ни народ.

[Наташа Дубович]

Полинчик, умничка, поддерживаю

[Элина]

Сообщение от сэр Сергей

А что то?

Приспособление для быстрого перемещения на дальние расстояния.

Сообщение от Граф Д

А если говорить о людях, то любовь матери никаких гарантий в отношении будущей судьбы человека не дает. Он может вырасти подонком, по сравнению с которым дьявол будет милейшим пареньком. Это не вопрос мнения. это факт. Правда, в глазах матери, возможно он все равно останется хорошим - любовь слепа вообще, а материнская особенно.

Вот я тоже так думаю. Любовь матери абсолютно ничего не гарантирует.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Мне одному кажется, что у кого-то от религии и оккультизма крыша поехала совсем?

Вы не правы. Я вполек адекватен. Просто, я не сйиентист и сторонник холистического подхода к познанию мира.

Сообщение от Кирилл Юдин

Очевидно, Сэр Сергей сейчас не плодами науки, под названием электричество и ПК пользуется, а альтернативной истиной - помолился, пошептал над тыквой и отправил в параллельную реальность сообщение на форум.

Снова не понимаете! Я не выступаю против науки. Я выступаю против профанизма.

Ученый должен знать, что все происходящее во Вселенной происходит по Воле Господа Нашего и заниматься познанием на всех уровнях, как, например. Альберт Великий или Герман Вирт - основатель Аненербе.

[Наташа Дубович]

Сын братьев Люмьер,

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Это стандартная идеология всех империалистических государств того времени.

И что, она от этого становится менее больной? Вам не приходило в голову, что события ХХ века, в том числе две мировые, холодная война и тот сумашедший накал паранойи, который буквально преследовал американцев в Кубинском кризисе, показал главам держав, что долго такие настроения в государстве крайне деструктивны. Были сделаны соответствующие выводы. Я далека от надежды, что все поправилось окончательно. Но, по крайней мере, мы сейчас не обливаемся холодным потом при слове "ракета".

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Это уже смешно. Рассказки для школьников. Так вы годы назовете Версаля и прихода Гитлера?
1919 и 1933. Версальский договор практически уже не действовал.

Похоже, вы недотягиваете и до школьного уровня. В Германии осталось сильное недовольство Версальским договором, немцы носили в себе это глухое недовольство, и Гитлер сыграл на этих настроениях. Читайте внимательнее.


Сын братьев Люмьер,

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Но каждый тип требует особого подхода для серьезного нивелирования врожденной предрасположенности.

Я скажу даже, что каждый отдельный человек с отклонениями требует отдельного подхода. Но это не значит, что никто не дожен нести ответственность за то, что вовремя не применили к нему этот самый подход.